https://www.youtube.com/live/QQKgtcXjhwg
O que acontece depois da morte? Debate: Ezequiel Gomes x Diego Fernandes
1:041 minuto e 4 segundosOlá, queridos amigos. Graça e paz. Boa noite a todos. Aqui o pastor Carlos Sou Estamos ao vivo no canal Defesa da Fé
1:121 minuto e 12 segundosCristã, que é o maior canal de defesa da fé cristã do Brasil, maior canal de apologética cristã do Brasil. E hoje
1:191 minuto e 19 segundospara uma live super especial com um debate maravilhoso entre duas feras da teologia brasileira. De um lado nós
1:261 minuto e 26 segundostemos o pastor e professor Ezequiel Gomes. Do outro lado nós temos o pastor e professor Diego Fernandes. Vamos
1:351 minuto e 35 segundoscomeçar aqui eh recebendo eh com uma boa noite o querido amigo professor Ezequiel Gomes. Que honra, que satisfação por
1:441 minuto e 44 segundosaqui. Tenho visto seus debates aí na RIT também com César Cavocante
1:521 minuto e 52 segundostod em muitos canais por aí a fora de podcast. Professor Ezequiel, pastor Ezequiel, bem-vindo. Só boa noite nosso púso público.
2:002 minutosBoa noite, pastor Carlos. Boa noite,
2:022 minutos e 2 segundospastor Diego. Para mim é uma honra, um privilégio estar aqui com vocês. Era pra gente ter estado junto há alguns tempos atrás aí, umas semanas atrás, mas eu não
2:102 minutos e 10 segundospude estar e aí mandei um áudio aí e tal e hoje, graças a Deus, deu certo pra gente bater um papo respeitoso, ainda
2:192 minutos e 19 segundosque vai haver a divergência natural do entendimento teológico e para mim é uma honra estar aqui com vocês. Obrigado, professor Ezequiel Gomes. Eh,
2:262 minutos e 26 segundosprofessor pastor Diego Fernandes, que alegria receber o senhor aqui para mais um debate maravilhoso. Bem-vindo, professor.
2:342 minutos e 34 segundosA paz do Senhor, pastor Carlos. A paz do Senhor, pastor Ezequiel. A paz do Senhor, chat maravilhoso. O melhor chat do Brasil. É um privilégio enorme mais
2:422 minutos e 42 segundosuma vez falar das Escrituras. Tá aqui no canal Defesa da Féctistã. É uma honra para mim, um prazer muito grande debater com Ezequiel. Eh, uma alegria imensa.
2:532 minutos e 53 segundosJulgo que sem querer rasgar ceda, julgo que o Ezequiel é o mais preparado eh de todos os que eu já debati até hoje e
3:013 minutos e 1 segundotenho admiração por ele. Eu quero falar isso de maneira introdutória para deixar claro que o debate não é pessoal, é
3:083 minutos e 8 segundosteológico, não é contra a religião X, Y ou Z, não é contra a pessoa. É um debate teológico, um debate de ideias. Mas eu
3:163 minutos e 16 segundosreitero aqui a minha admiração pelo Ezequiel e a minha felicidade de participar desse debate. Que Deus nos abençoe.
3:243 minutos e 24 segundosOh, que maravilha. Então, e hoje aqui no canal, ah, em Defesa da Fé Cristã, do nosso querido amigo, o presbítero Jadson
3:333 minutos e 33 segundose Barbosa, nós vamos então com esse debate maravilhoso, com esse debate importantíssimo paraa defesa da fé
3:393 minutos e 39 segundoscristã entre o pastor e professor Ezequiel Gomes e o pastor e professor Diego Fernandes. Deixa eu só dar aqui um
3:473 minutos e 47 segundosbem-vindo pro pessoal do chat que tá chegando aí. Muita gente chegando,
3:513 minutos e 51 segundoslembrando que algum que que perguntas ah vão ser respondidas através do super chat. O presbítero Jackson Barbosa está
3:593 minutos e 59 segundosaqui nos bastidores e a sua pergunta será respondida por meio de super chats.
4:044 minutos e 4 segundosEntão envie super chats, se torne membros do canal, deixe o seu like, o seu comentário, aproveita para compartilhar essa live para que mais
4:134 minutos e 13 segundospessoas sejam esclarecidas, sejam eh informadas e enriquecidas com conteúdo teológico e acadêmico que será discutido
4:224 minutos e 22 segundosaqui hoje. Hoje recebendo aqui o pastor e professor Ezequiel Gomes e o pastor e professor Diego Fernandes. Bom, vamos
4:294 minutos e 29 segundosaos debates. 5 minutos para cada um apresentar a sua posição e que vai defender nessa noite. Eh, vocês já já tiraram aí para Joquem Popa, não.
4:414 minutos e 41 segundosEzequiel, Diego, quem quer começar aí? Ezequiel que escolhe. quiser que comece, pastor. Pode ficar à vontade.
4:494 minutos e 49 segundosEntão, vamos vamos dar, já que o o pastor Ezequiel, professor Ezequiel, ele é nosso convidado aqui de honra, então nós vamos começar com ele. Então, eh,
4:584 minutos e 58 segundosprofessor e pastor Ezequiel Gomes, fique à vontade. O senhor tem 5 minutos para expor o seu pensamento. Fique à vontade, professor Ezequiel.
5:115 minutos e 11 segundostema. E muito provavelmente o que eu tenho para dizer aqui é um pouco repetitivo em relação a tudo que eu já
5:175 minutos e 17 segundosdisse, mas posso gastar aqui o meu tempo introduzindo um pouco a minha percepção.
5:265 minutos e 26 segundosE na minha leitura, a coisa mais importante pra gente entender a realidade da morte, o que que acontece com o ser humano quando ele morre e etc,
5:375 minutos e 37 segundosé a gente ter muito claro entre nós a conexão entre o pecado e a morte.
5:435 minutos e 43 segundosEsse é um aspecto que não pode ser super enfatizado, porque a verdadeira razão pela qual nós morremos é porque nós
5:515 minutos e 51 segundospecamos e a morte entrou no mundo porque o ser humano pecou, né? Então não existe
5:595 minutos e 59 segundosnenhum pecador imortal. Nós seríamos imortais se nós não tivéssemos caído em pecado no jardim do Édenem ou se nós não
6:086 minutos e 8 segundostivéssemos pecado. Porque o salário do pecado é a morte, como ensina a palavra de Deus. A alma que pecar, esta morrerá.
6:156 minutos e 15 segundosEh, todo pecador está sujeito à morte,
6:186 minutos e 18 segundosporque Deus é o único que possui imortalidade em si mesmo. Deus é o único que eh tem a vida eterna em si mesmo e pode concedê-la. E nenhuma criatura,
6:306 minutos e 30 segundosespecialmente pecaminosa,
6:326 minutos e 32 segundospode ter isso de si mesmo em função da sua própria natureza, né, como uma alma imortal ou coisas do tipo. Eh, mas hoje
6:416 minutos e 41 segundoseu queria focar um pouquinho em Eclesiastes capítulo 9, que é o texto mais importante da Bíblia a esse
6:486 minutos e 48 segundosrespeito. E e o motivo do por esse é o texto mais importante da Bíblia sobre isso, é porque o texto é taxativo a
6:576 minutos e 57 segundosrespeito do que que acontece com as pessoas quando elas morrem. E aí nós vamos ler aqui o verso 3, 4, 5, 6, 7 e
7:087 minutos e 8 segundos10. E aí o texto diz assim para nós:
7:137 minutos e 13 segundos"Este é o mal em tudo que há debaixo do sol, o que sucede o mesmo também. O coração dos homens está cheio de
7:227 minutos e 22 segundosmaldade. Nele há desvarios, enquanto vivem depois rumo aos mortos. Porque aquele que está entre os vivos há
7:307 minutos e 30 segundosesperança. Porque vale mais um cão vivo do que um leão morto. Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos
7:387 minutos e 38 segundosnão sabem coisa nenhuma. Nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória já o esquecimento.
7:457 minutos e 45 segundosAmor, ódio, inveja para eles já pereceram. Para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Verso 10.
7:557 minutos e 55 segundosTudo quanto, pois tiver vier a mão para fazer, faz-o conforme as tuas forças,
8:008 minutosporque no além para onde tu vais, não há obra, nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma. O texto diz que
8:098 minutos e 9 segundosprimeiro o homem peca e depois vem a morte. Então, o homem vive cheio de coisas ruins na cabeça, no coração, e
8:168 minutos e 16 segundosdepois ele vai rumo aos mortos. Ele chega a dizer que é melhor você ser um cachorro vivo do que um leão morto, né?
8:238 minutos e 23 segundosdemonstrando a superioridade da vida em relação à morte. Ele diz que os vivos sabem que vão morrer, mas os mortos não
8:328 minutos e 32 segundossabem coisa nenhuma. Existe um contraste absoluto entre a vida e a morte. A morte
8:398 minutos e 39 segundosnão é uma espécie diferente de vida eh que você vive fora do corpo na qualidade de alma. Não. Enquanto o vivo sabe, o morto não sabe. E o morto não sabe nada.
8:528 minutos e 52 segundosDiz o texto, os mortos não sabem coisa alguma. Também se diz que o morto não
8:598 minutos e 59 segundosterá recompensa, né? Inclusive isso ilustra a necessidade da ressurreição para a punição final dos ímpios, né? Que
9:089 minutos e 8 segundostem a ver com a segunda ressurreição seguida da segunda morte. O texto diz que a memória de quem morre já no esquecimento, ou seja, sua consciência,
9:199 minutos e 19 segundossuas lembranças,
9:219 minutos e 21 segundosinclusive os seus sentimentos, tanto para o bem quanto para o mal. O seu amor pereceu e também o seu ódio pereceu, né?
9:319 minutos e 31 segundosE eles não têm parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Então não,
9:369 minutos e 36 segundoseles não têm nenhuma conexão, nenhuma ciência, nenhum conhecimento, muito menos nenhuma participação em nada que acontece no mundo dos vivos, né? Eh,
9:479 minutos e 47 segundosdepois diz que no Sheol para onde o morto vai, ou seja, não é uma perspectiva eh de da terra, de debaixo
9:559 minutos e 55 segundosdo sol, de onde ele vem, é para onde ele vai, para o mundo dos mortos, para a sepultura, para o Sheol. O que que
10:0310 minutos e 3 segundosacontece lá? Não existe atividade, ou seja, não existe nenhuma obra. Não existem planos, ou seja, não existem
10:1010 minutos e 10 segundosprojetos. Não existe consciência, ou seja, não existe conhecimento. E não existe um aprendizado a ser desfrutado,
10:1910 minutos e 19 segundosou seja, não há sabedoria alguma.
10:2210 minutos e 22 segundosEh, desta forma, o texto de Eclesiastes 9, ele Obrigado, professor. Obrigado, professor. Desculpa, vi o tempo que acabou.
10:3010 minutos e 30 segundosObrigado. Obrigado, professor. O professor Ezequiel é sempre eh um cavaleiro, sempre uma pessoa muito bem educada e é muito bom ouvi-lo. Parabéns,
10:3810 minutos e 38 segundosprofessor. Vamos ouvir o professor eh e pastor Diego Fernandes. 5 minutos. Fique à vontade, professor.
10:4510 minutos e 45 segundosPastor, pastor Carlos, se o pastor Ezequiel quiser concluir a fala dele, tá tranquilo, tá? Pode deixar. Sim, sim, sim, sim, sim.
10:5310 minutos e 53 segundosNão, não. Eu só queria dizer que a visão tradicional cristã não sobrevive a Eclesiástes 9 no que tange a morte. Pode seguir,
11:0211 minutos e 2 segundosprofessor Diego, fica à vontade. Ele ele terminou aí?
11:0911 minutos e 9 segundosTerminou, pastor Ezequiel concluiu. Ele concluiu, sim, concluiu. Tá bom. Eh, bom, pessoal, primeiramente,
11:1711 minutos e 17 segundosum boa noite, né, mais uma vez. Eh, o que nós vamos debater aqui hoje não é uma questão periférica,
11:2311 minutos e 23 segundoseh, como muitos, eh, pensam, e não tô dizendo que é o pastor Ezequiel que pensa assim, mas o que nós vamos debater hoje aqui não é uma questão periférica, é uma questão que envolve escatologia,
11:3111 minutos e 31 segundosque envolve antropologia.
11:3411 minutos e 34 segundosEh, é uma questão que envolve eh, até certo ponto a doutrina eh cristológica,
11:4211 minutos e 42 segundosos ensinos de Cristo sobre a questão da morte, a ressurreição.
11:4811 minutos e 48 segundosE tudo isso se liga, né? Porque a teologia ela se constrói como efeito dominor, né? Eh, se um uma peça cai,
11:5711 minutos e 57 segundostodas as outras vão caindo, né?
12:0012 minutosEh, a consciência pessoal, ela sobrevive à morte física ou ela é interrompida a ter a ressurreição? Eu creio que a posição de Ezequiel é de que ela vai ser
12:0912 minutos e 9 segundosrestabelecida, restaurada ou ressurreta e depois da ressurreição. Essa posição,
12:1512 minutos e 15 segundosela vai negar a continuidade tradicional, né? Chamar o chamado mortalismo ou o sono da alma. A grande questão é eh
12:2412 minutos e 24 segundoso homem não possui uma dimensão imaterial subsistente?
12:2812 minutos e 28 segundosEh, a morte implica na sensação total da consciência. A existência pessoal, ela só é retomada após a ressurreição. Tudo
12:3712 minutos e 37 segundosisso são pontos sensíveis que precisam ser provado à luz das escrituras para que esse ensino ele seja um ensino eh verdadeiramente bíblico. Não que a ideia
12:4512 minutos e 45 segundosnão saia da Bíblia, não é isso que eu estou dizendo, mas que ele condiza 100% com o que o texto bíblico diz, né? Eh, na minha humilde opinião, essa leitura,
12:5412 minutos e 54 segundosela feita algumas dificuldades. Ela esbarra em algumas dificuldades clássicas, né? Uma delas é a identidade pessoal descontinuada. Nós vamos falar
13:0213 minutos e 2 segundosdisso uma das minhas perguntas, porque veja bem, se a consciência deixa de existir, se em algum momento o morto, a
13:0913 minutos e 9 segundospessoa morre, ela deixa literalmente de existir e fica aguardando a ressurreição, a identidade pessoal dela deixou de existir. O que nos garante que
13:1813 minutos e 18 segundosquando essa pessoa ressuscitar será a mesma pessoa? Qual garantia bíblica nós temos disso, né? Eh, a comunhão com Cristo após a morte, ela é inexistente.
13:2713 minutos e 27 segundosA comunhão imediata com Cristo após a morte se torna inexistente. E as Escrituras mostra isso de maneira muito clara, né? O próprio conceito de
13:3413 minutos e 34 segundosesperança eh intermediária se torna vazio. Então, o Novo Testamento, eu entendo que vai contrário a a esse síndo, né? Paulo escrevendo aos
13:4313 minutos e 43 segundosCoríntios, no capítulo 5, dos versículos 6 a 8, eh ele diz que tem bom ânimo,
13:4813 minutos e 48 segundossabendo que quando está presente no corpo, encontra-se ausente do Senhor.
13:5413 minutos e 54 segundosEntretanto, quando estiver ausente no corpo, estará presente no Senhor. Ou seja, o que que Paulo tá dizendo? Que quando ele não estiver no corpo, ele
14:0214 minutos e 2 segundosestará presente com o Senhor? Há algo que precisa ser escrutinado acerca do que tá sendo dito, né? Aqui não há um espaço para um intervalo ontológico, eh,
14:1214 minutos e 12 segundosum um uma pausa no cronômetro, não.
14:1414 minutos e 14 segundosPaulo diz que quando está ausente do corpo, ele estará presente com o Senhor,
14:1814 minutos e 18 segundosné? Então, há uma distinção entre estar no corpo e deixar o corpo. Estar no corpo, estar ausente do Senhor, estar no corpo, estar presente com o Senhor. O
14:2714 minutos e 27 segundospróprio Paulo em Filipenses 1, versículo 23, ele fala sobre ter o desejo de partir e estar com Cristo. E ele cita
14:3414 minutos e 34 segundosque é incorporavelmente melhora. Se Paulo deixasse, a consciência de Paulo deixasse de existir, por que seria incomparavelmente melhor ele partir naquele momento para estar com Cristo?
14:4414 minutos e 44 segundosPorque ele anelava a partir naquele momento para estar com Cristo. Se não há consciência na sua partida, tanto fazia
14:5114 minutos e 51 segundosele partir naquele momento ou daqui a 100 anos. Lembramos que Paulo era um pregador do evangelho. Então, para Paulo era melhor ir pro esquecimento, ir pro
14:5914 minutos e 59 segundosnada, ir pro vazio e aguardar a ressurreição ou continuar pregando o evangelho. Eu acho que fatalmente, se a opção fosse o vazio, Paulo escolheria
15:0715 minutos e 7 segundospregar o evangelho. Mas como a opção era estar com o Senhor, Paulo ele escolheria, no caso, estar com Cristo.
15:1515 minutos e 15 segundosEntão, eh se a morte eh eh fosse o fim da consciência, ainda que por um tempo
15:2215 minutos e 22 segundosbreve, ainda que até a ressurreição, não poderia ser melhor, eh não poderia Paulo dizer que era melhor. E aí tem o texto de Mateus 10:28, né? Não tem mais o que
15:3115 minutos e 31 segundosmata o corpo e não podem matar a alma. O texto faz uma clara distinção entre corpo e alma, né? Aqueles que podem matar o corpo, o ser humano, mas não
15:4015 minutos e 40 segundospode matar a alma. Então aí há uma distinção clara. Se o corpo fosse a alma, a alma fosse apenas o sopro de vida, quem tira a a vida corpórea,
15:5015 minutos e 50 segundosnaturalmente tiraria a vida da alma. Eh, seria inconcluente Jesus falar isso.
15:5515 minutos e 55 segundosEntão, eh, eu entendo que os textos que o pastor Ezequiel usou acerca da não ter consciência refere-se a não ter
16:0316 minutos e 3 segundosconsciência do que está acontecendo na Terra naquele momento, porque ali a visão do escritor é a visão de do que acontece debaixo do sol. Não há
16:1116 minutos e 11 segundosrecompensa para o que acontece debaixo do sol. Ele não tem recompensa de nada, de nenhuma obra dele aqui na Terra.
16:2016 minutos e 20 segundosObrigado, professor Diego. Muito obrigado. Ah, ah, quiser concluir, fica à vontade.
16:2616 minutos e 26 segundosEntão, na minha opinião, é isso que o que o autor tá falando ali, né? Não há recompensa ah para o trabalho que ele deixou aqui na terra. Não há nenhuma
16:3516 minutos e 35 segundosrecompensa aqui na terra. Então, é uma visão terrena. Aí vamos seguir aí. Deus abençoe.
16:4116 minutos e 41 segundosMuito bem. Obrigado, professor Diego Fernandes. Ah, pastor Ezequiel, você quer fazer a pergunta, pastor? Pastor Diego, o senhor tem 2 minutos para
16:4916 minutos e 49 segundosformular sua pergunta. Pode ficar à vontade, tá bom? Quando o senhor tiver OK, eu já solto já solto aqui.
16:5516 minutos e 55 segundosOK. Podemos começar. Eh, Diego, vamos começar explorando essa questão da relação entre
17:0317 minutos e 3 segundosarrumar aqui. Sem problema. Vamos começar. Vamos começar.
17:0917 minutos e 9 segundoseh falando sobre esta questão da relação entre o pecado e a morte.
17:1517 minutos e 15 segundosEntão, tudo bem, você defende a visão tradicional cristã de que o ser humano tem uma natureza dicotômica ou tricotômica,
17:2317 minutos e 23 segundosonde há uma alma ou um espírito imortal no homem em função da sua própria
17:3117 minutos e 31 segundosnatureza. OK? Tudo bem? Eh, eu gostaria que você explicasse se essa alma, se
17:3817 minutos e 38 segundosesse espírito é uma entidade imaterial, onde que a Bíblia ensina isso?
17:4617 minutos e 46 segundosAlém disso, esta entidade, ela é uma identidade sem pecado?
17:5417 minutos e 54 segundosPorque se o salário do pecado é a morte e algo é imortal, se supõe que este algo
18:0218 minutos e 2 segundosesteja intocado pelo pecado. Então, as almas dos homens ou o espírito do homem imortal, seja lá como você defina, é algo sem pecado. Então, por exemplo,
18:1318 minutos e 13 segundosvocê, Diego, você é uma alma imortal aí dentro da sua cabeça, sei lá, do seu coração ou no seu espírito ou na sua alma.
18:2218 minutos e 22 segundosE os seus pecados são meramente uma função do seu corpo. Então, é o seu corpo que peca, mas a sua alma fica
18:2918 minutos e 29 segundosintocada ou o seu espírito ficam intocados pelo pecado enquanto você vive na terra como pecador, para que quando
18:3618 minutos e 36 segundosvocê morre, morra só a parte pecadora e a parte sem pecado, ela iria então viver
18:4418 minutos e 44 segundosa vida eterna, iria ser imortal e etc. É assim que você enxerga? Eh, então, todos os seres humanos, inclusive os ímpios,
18:5118 minutos e 51 segundossão almas imortais, almas sem pecado,
18:5518 minutos e 55 segundosespíritos sem pecado, que vão viver eternamente, caso não seja esse o caso.
19:0119 minutos e 1 segundoComo pode ser o salário do pecado à morte se o ser humano pecador na sua alma, no seu espírito não morre? Onde
19:1019 minutos e 10 segundosque tá o erro? Como que você entende essas questões? Pode ir lá. Pastor Diego, 5 minutos,
19:1919 minutos e 19 segundosfica à vontade.
19:2119 minutos e 21 segundosMuito obrigado. Eh, vamos lá. Foram algumas perguntas, né, embutidas em uma só, mas tá tudo certo. Vamos lá. Ah, a
19:2819 minutos e 28 segundosalma como sendo uma substância eh extracorpórea. Sim, eu creio que a alma ela é uma substância extracorpórea,
19:3619 minutos e 36 segundosporém ela é um ela é estanciada em um ser. Nós chamamos isso de unidade composta. Eh, é quando, eh, nós temos um
19:4519 minutos e 45 segundosser composto estanciado em três instâncias. Ou seja, a alma ela é parte da unidade do homem, né? Ela não está,
19:5519 minutos e 55 segundosela não é um ser autônomo, ela não tem vontades, desejos autônomos, eh,
20:0120 minutos e 1 segundoindependentes, porque isso seria um choque, né? Inclusive, isso seria um choque até paraa nossa doutrina trinitária também, né? Isso eu refletiria até no trinitarismo. Então, a
20:1020 minutos e 10 segundosalma ela não é um ser autônomo, assim como o espírito e o corpo não um ser autônomo. Somos uma unidade composta, composto de corpo, alma e espírito.
20:1820 minutos e 18 segundosEntão, aonde Jesus ensina isso? Por exemplo, o texto que eu citei de Mateus,
20:2220 minutos e 22 segundosonde ele fala que você pode matar o corpo, mas não pode matar a alma. Eu entendo que muito claro que se corpo e alma fosse a mesma coisa, quem mata o corpo, logicamente mataria a alma, né?
20:3320 minutos e 33 segundosSe a alma fosse apenas eh células, né? A morrendo as células do corpo, morrecia
20:4120 minutos e 41 segundoseh logo a alma. Acerca da relação do pecado. Eh, eu acho que o pastor Ezecal tá indo pela mão da depravação total,
20:4820 minutos e 48 segundosné? Não sei se exatamente ele quiser estar nesse nesse aspecto, mas eu vejo isso a partir da ótica da depravação total. Bíblia ensina em Romanos, no
20:5620 minutos e 56 segundoscapítulo 5, que todos pecaram e todos estão destituídos da glória de Deus. A Bíblia é muito clara com com relação a
21:0421 minutos e 4 segundosisso. Então, sim, o homem ele comete pecado, porém a Bíblia fala que a morte entrou no mundo por um só homem. Isso é
21:1121 minutos e 11 segundospor Adão, né? E Cristo vivificou a todos. O mesmo texto de Romanos. Quando as escrituras falam que a morte, o salário do pecado é a morte, ela não
21:2021 minutos e 20 segundosestá falando da morte física. O salário do pecado não é a morte física. O salário do pecado é a morte total de
21:2821 minutos e 28 segundosausência de Deus. É a separação total de Deus. O texto ele vai falar o seguinte, eh, estando alienados de Deus, né,
21:3621 minutos e 36 segundosseparados de Deus, procurei quem fazia o bem, não há, não há um só que faça o bem. Então, o que que é o salário do pecado? Não é a morte física, não é uma pessoa eh matar. Porque se fosse assim,
21:4821 minutos e 48 segundoseh o crente mesmo no seu no seu estado de luta contra o pecado, né, não pregam a doutrina da impecabilidade, mas se fosse assim um crente santificado,
21:5621 minutos e 56 segundosjustificado pelo sangue do cordeiro, não poderia ter morte física. Então, o salário do pecado não é a morte física,
22:0122 minutos e 1 segundoé a separação de Deus. Essa separação de de estar distante de Deus, ela afeta a alma do ímpio, do réprobo, que no seu
22:1122 minutos e 11 segundosmomento intermediário está distante de Deus. E ele experimenta essa sensação de estar longe de Deus. V, por exemplo, o
22:1822 minutos e 18 segundostexto do rico e Lázaro, independente de ser uma parábola ou não, suponhamos que seja uma parábola, ele expressa uma realidade ontológica, uma realidade
22:2522 minutos e 25 segundosespiritual muito maior, onde ele demonstra o rico distante eh da presença de Deus, longe, sem estar na no seio de
22:3322 minutos e 33 segundosAbraão, e apresenta Lázaro no seio de Abraão, que nós sabemos ali eh o texto remete-se ao paraíso, a um estado de gozo, a um estado eh de alegria. Então,
22:4322 minutos e 43 segundosna no nosso entendimento, no nosso entendimento, o pecado afeta o pecado ele afeta a unidade composta do homem.
22:5222 minutos e 52 segundosEle vem afetar a unidade composta do homem. Porém, a morte que está atrelada ao pecado não é a morte física. Se fosse
22:5922 minutos e 59 segundosassim, Jesus teria pecado, porque Jesus fisicamente, na sua natureza humana encarnada, ele morreu, né? Então Jesus
23:0723 minutos e 7 segundosnão não experimentou o pecado acerca da imortalidade inerente. Eu acredito assim como o pastor Ezequiel que só Deus possui essa imortalidade inerente, né?
23:1723 minutos e 17 segundosMas há a imortalidade ortogada e isso criaturas podem aderi-la. Por exemplo,
23:2323 minutos e 23 segundosanjos são criaturas imortais. Não há como você matar um anjo, né? A não ser que o próprio Deus decrete isso. E aí não sou eu que vou limitar o que Deus
23:3123 minutos e 31 segundospode ou não pode fazer. Mas anjos são por si só, por natureza, por definição,
23:3723 minutos e 37 segundosseres espirit espirituais, ministros de Deus, né? E são imortais. Anjos não podem morrer. Mas anjos foram afetados
23:4623 minutos e 46 segundospelo pecado. Judas vai deixar isso muito claro. Pedro vai deixar isso muito claro. Dos anjos que não guardaram o seu principado, mas abandonaram. Eh,
23:5423 minutos e 54 segundosApocalipse capítulo 12 versículo 4 também fala isso. Então, a questão de imortalidade não está atrelada à impecabilidade.
24:0224 minutos e 2 segundosNão, não, uma algo não tem nada a ver com uma coisa não tem nada a ver com a outra. A doutrina da impecabilidade, ela só ocorrerá quando acontecer o que Paulo
24:1124 minutos e 11 segundosdisse aos Coríntios na sua primeira carta, no capítulo 15, versículo 52, que ele fala que nós seremos transformados.
24:1724 minutos e 17 segundosO que é corrupto, reviste-se a da incorruptibilidade.
24:2124 minutos e 21 segundosEntão, sim, eh, a alma é estanciada no Cra, na unidade composta, mas ela não é
24:2824 minutos e 28 segundoso próprio corpo. Espero que Obrigado, professor Diego Fernandes. Eh,
24:3624 minutos e 36 segundosprofessor Ezequiel, Sor tem 5 minutos para sua réplica. Fica à vontade.
24:4124 minutos e 41 segundosEntão, Diego, eu acho que eu entendo a direção da sua resposta, mas me soua insatisfatória
24:4924 minutos e 49 segundoseh no aspecto assim, você diz que a imortalidade não depende da impecaminosidade,
24:5724 minutos e 57 segundosok? Mas a implicação da ideia de que o salário do pecado é a morte é a
25:0425 minutos e 4 segundosimplicação de que aquilo que não morre é intocado pelo pecado.
25:0925 minutos e 9 segundosPorque se você tem algo tocado pelo pecado que é imortal, não se poderia dizer que o salário do pecado é a morte.
25:1925 minutos e 19 segundosPorque isto que é pecaminoso,
25:2225 minutos e 22 segundosmas que não morre, refutaria o texto bíblico a na sua própria imortalidade.
25:2925 minutos e 29 segundosEntão, por exemplo, vamos dizer, um ímpio. O ímpio peca tanto no seu corpo,
25:3325 minutos e 33 segundosquanto no seu espírito, quanto na sua alma. E aí ele toma um tiro, aí o seu corpo morre, mas não morre o seu espírito ou não morre a sua alma.
25:4325 minutos e 43 segundosEsse espírito ou esta alma deste ímpio,
25:4725 minutos e 47 segundosao não morrer, ela revela que, e ela tem pecado, vamos dizer assim, ela revelaria que o salário do pecado não é a morte,
25:5425 minutos e 54 segundosporque aí você teria um espírito pecaminoso, uma alma pecaminosa tocado pelo pecado, que realizou pecado, que
26:0126 minutos e 1 segundotem pecado em si e que não morre, que é incapaz de morrer. Aí, nesse aspecto, o texto bíblico estaria em falta. E a
26:0926 minutos e 9 segundosgente sempre sente falta, Diego, de uma de um tratamento mais direto, mais não vou vou dizer honesto, mas não dizendo
26:1626 minutos e 16 segundosque a sua resposta foi desonesta, mas a gente tem a gente sente falta de um tratamento direto em relação a esse tipo de coisa, porque a implicação é essa.
26:2726 minutos e 27 segundosVocê afirma que sim, todos pecaram e carecem da glória de Deus, mas que supostamente o salário do pecado e a morte não seria a morte física, mas a
26:3526 minutos e 35 segundosmorte espiritual, a separação completa de Deus e etc. O que também é um problema, porque veja, os cristãos que
26:4326 minutos e 43 segundosvão pro céu, eles também pecaram. E se o salário do pecado seria a morte eterna, eles teriam que morrer a morte eterna.
26:5126 minutos e 51 segundosEntão, eh, o, a dificuldade da sua lógica, ela é aí evidente de ambos os
26:5726 minutos e 57 segundoslados. Eh, o conceito de uma morte não literal como uma coisa simbólica existe
27:0527 minutos e 5 segundosna Bíblia. Eh, por exemplo, a Bíblia fala que nós estávamos mortos nos nossos delitos e pecados. Então, são pessoas
27:1227 minutos e 12 segundosque estão vivas, mas realizando o mal e que estão espiritualmente mortas. Tudo bem? Esse é um conceito que faz sentido,
27:1927 minutos e 19 segundosmas esse é um conceito que faz sentido no aspecto dele ser uma aplicação da ideia da morte de uma forma espiritualizada.
27:2927 minutos e 29 segundosEh, mas interessante que isso se revela lá em Colossenses 3, por exemplo, eh, no inverso. Nós estamos mortos em Cristo e
27:3927 minutos e 39 segundosquando ele se manifestar, a nossa vida vai se manifestar. Você percebe também um uso metafórico ou simbólico do conceito de morte. Nós não negamos que
27:4827 minutos e 48 segundosexista esse tipo de coisa na Bíblia, mas o ponto é quando a Bíblia fala de morte num sentido literal, seja na primeira
27:5627 minutos e 56 segundosmorte ou na segunda morte, isso sempre é colocado como resultado do pecado,
28:0228 minutos e 2 segundosporque o homem peca, o homem morre. E isso tem que ver com o pecado de Adão lá em Romanos, capítulo 5, verso 12. Mas
28:1028 minutos e 10 segundosisso também tem que ver com o pecado individual de cada pessoa, porque o texto lá diz, né, a morte passou a todos porque todos pecaram.
28:1828 minutos e 18 segundosEntão, eh, cada um é responsável pela sua própria morte em função dos seus próprios pecados. E a linguagem bíblica
28:2628 minutos e 26 segundosnão exclui o conceito de alma ou o conceito de espírito da realidade do pecado. Então, por exemplo, eh, em primeiro aos Coríntios, capítulo 7,
28:3628 minutos e 36 segundosPaulo vai dizer que a gente tem que se purificar de toda impureza do espírito quanto da carne, né? Eh, aliás, segunda
28:4528 minutos e 45 segundosaos Coríntios 7, purifiquemo-nos de toda impureza, tanto da carne quanto do espírito. Então, se atribui impureza ao espírito. Lá em Ezequiel capítulo 20,
28:5528 minutos e 55 segundosaliás, capítulo 18, a alma que pecar essa morrerá. Então, existe a ideia da relação da alma com o pecado. Eh,
29:0329 minutos e 3 segundosinclusive lá o termo é nefes, também na tradução da Septoaginta,
29:0729 minutos e 7 segundosetc. e tal. Então, eh, não tem como escapar dessa conexão. Uma vez que o ser humano é pecador, não somente no seu
29:1529 minutos e 15 segundoscorpo, mas também tem impureza e pecado no seu espírito e na sua alma, para que o salário do pecado seja a morte, a
29:2329 minutos e 23 segundosmorte precisa incluir todos os aspectos da realidade humana no seu corpo, no seu espírito e na sua alma, que é exatamente
29:3129 minutos e 31 segundoso que Eclesiastes descreve. é uma morte completa, onde os aspectos do corpo, mas também da mente, da alma, das memórias,
29:4029 minutos e 40 segundosdas lembranças, dos sentimentos, também são apagadas pela experiência da morte, porque o salário do pecado é a morte.
29:4829 minutos e 48 segundosObrigado, professor Ezequiel, pastor Diego Fernandes, agora o senhor vai fazer a sua pergunta. Só tem 2 minutos pro professor Ezequiel. Fica à vontade.
29:5929 minutos e 59 segundosBom, a minha pergunta é: se a morte é um estado de consciência total, de inexistência, né? O que garante que o
30:0730 minutos e 7 segundosressuscitado no juízo final é a mesma pessoa e não é apenas uma cópia biológica criada por Deus. Como que você
30:1530 minutos e 15 segundosvai explicar o apóstolo Paulo narrando Filipenses 1:23 falando que está apertado em partir e estar com o Senhor Jesus Cristo? dizendo que isso é melhor.
30:2530 minutos e 25 segundosConforme eu falei na minha tradução, se ele fosse dormir por milênios, esperando o juízo final, como isso seria melhor?
30:3330 minutos e 33 segundosComo seria melhor dormir por milênios do que estar na terra servindo a Cristo?
30:3930 minutos e 39 segundosEh, e aí como me resta um tempinho, não sei se eu posso comentar a fala dele ou ou é sua pergunta.
30:4630 minutos e 46 segundosComo me como me resta um tempinho, eh a ideia de que o pecado está ligado eh à morte física colocaria pecado em Cristo,
30:5530 minutos e 55 segundosporque Cristo morreu fisicamente. O pecado está ligado à separação total de Deus. Eh, uma outra questão que é
31:0331 minutos e 3 segundosimportante a gente observar na palavra alma, nós sabemos que ela está dentro de um campo de policemia lexicalcal, então uma palavra que tem mais de um
31:1031 minutos e 10 segundossignificado. É preciso entender o contexto daquele significado, o contexto para saber o significado real da palavra, como a palavra manga, manga da
31:1931 minutos e 19 segundosblusa. Quando eu falo que vou costurar a manga, manga da blusa, quando eu falo que vou chupar a manga, estou falando da manga fruta. Então nós precisamos analisar dentro do contexto o
31:2731 minutos e 27 segundossignificado da palavra alma, porque aí nós colocaremos em cheque a alma que pecar só morrerá. Se nós formos levar todos os textos levando a um sentido
31:3631 minutos e 36 segundosúnico da palavra, nós colocaremos em teste, em cheque o livro de Apocalipse,
31:4031 minutos e 40 segundosque vai dizer almas que estavam debaixo do altar clamando, né? Almas com consciência. E aí nós colocaremos em cheque se a alma morre, Jesus dizer que quem mata o corpo não pode matar a alma.
31:5131 minutos e 51 segundosSe a alma morre junto com o corpo, logo eh seria essa morte. Eu não sei se eu atrapalhei um pouco a pergunta. A
31:5731 minutos e 57 segundospergunta se se não ficou claro tá claro? Eu anotei tudo aqui.
32:0832 minutos e 8 segundosProfessor Ezequiel pode responder, fica à vontade, tá? Tá.
32:1132 minutos e 11 segundos5 minutos. 5 minutos. Diego, a ideia de que para haver uma consistência de
32:1932 minutos e 19 segundosidentidade entre a pessoa que viveu na Terra e a pessoa ressurreta depois no contexto da eternidade, seja pro céu ou
32:2732 minutos e 27 segundospara o inferno, eh é uma discussão interessante do ponto de vista filosófico e tudo mais, mas em tese Deus
32:3732 minutos e 37 segundosnão tem nenhuma dificuldade em atribuir a identidade daquela aquela pessoa que morreu, a identidade daquela que
32:4532 minutos e 45 segundosressuscitou. Eh, disso não se depreende que a pessoa precisa ter uma alma imortal, que aí ela não peca, que daí
32:5232 minutos e 52 segundosela não morre, para que ela possa e habitar num corpo pecaminoso, daí ela morre, daí, mas na verdade ela não morre, daí ela sai do corpo, daí ela
33:0133 minutos e 1 segundocontinua sendo ela mesma para depois na eternidade ela ser ela mesma. Eh, esse pressuposto de que assim precisa ser
33:0833 minutos e 8 segundospara que haja uma identidade idêntica entre quem morreu e quem ressuscitou é simplesmente uma invenção. A Bíblia não coloca as coisas desta forma. Ou seja,
33:1833 minutos e 18 segundosvocê parte de um pressuposto de que deveria haver uma imortalidade da alma para ver a mesma identidade entre quem morreu e quem ressuscitou. Mas esse não
33:2733 minutos e 27 segundosé o ensino bíblico, isso é uma percepção filosófica, é uma percepção lógica, é um entendimento particular que você tem que
33:3433 minutos e 34 segundosnão tem nenhum fundamento bíblico. A Bíblia, em nenhum momento diz que o motivo pelo qual o ressurreto é a mesma
33:4133 minutos e 41 segundospessoa que morreu no passado, é porque existe uma alma imortal que conecta a pessoa que viveu no passado, a pessoa que ressuscitou ou que vai ressuscitar
33:4933 minutos e 49 segundosno futuro. Ainda que a sua pergunta seja muito interessante, ela esbarra nesse problema que ela simplesmente é uma
33:5733 minutos e 57 segundoslógica, uma filosofia, uma percepção humana, sem nenhum fundamento na palavra de Deus, que não ensina que é necessário
34:0434 minutos e 4 segundoshaver esta alma imortal entre o morto e o ressurreto para haver a mesma identidade entre eles, né? Inclusive lá
34:1234 minutos e 12 segundosem primeiros Coríntios 15, acho que Paulo discute um pouco sobre isso, não da perspectiva da alma, mas do corpo,
34:1734 minutos e 17 segundosné? A, como que o corpo ele é fraco, ele vai ressuscitar fraco. Ou ele é assim,
34:2234 minutos e 22 segundosele vai ressuscitar da mesma forma. E aí ele vai dizer que não, que o corpo da ressurreição ele é superior. Mas em nenhum momento Paulo vai dizer que o corpo, por ser superior na ressurreição,
34:3334 minutos e 33 segundosé uma outra pessoa, é uma outra identidade. O que que garante que é a mesma pessoa? Porque tem que ter uma alma imortal para conectar essas duas coisas. Não existe essa necessidade.
34:4234 minutos e 42 segundosOutra coisa, eh, lá em Filipenses 1:23,
34:4534 minutos e 45 segundoso partir e estar com Cristo, eh, é uma coisa muito interessante, assim, eh,
34:5134 minutos e 51 segundosveja, Paulo em nenhum momento descreve o partir e estar com Cristo nos termos do
34:5734 minutos e 57 segundosseguinte: partir significa morrer só na forma do corpo e não morrer como
35:0435 minutos e 4 segundosespírito ou como alma. e este corpo eh eh morre mais esta alma e este espírito não. Então, neste espírito ou nesta alma
35:1335 minutos e 13 segundosdesencarnado, eu estou com Cristo em algum contexto espiritual, em algum lugar, etc. e tal. Em nenhum momento
35:2035 minutos e 20 segundosPaulo coloca as coisas desta forma. Uma outra coisa também que é importante é que se Paulo tinha uma leitura bíblica
35:2835 minutos e 28 segundosda realidade, nós cremos que ele tinha eh a ideia da inconsciência de quem morre entre a sua morte e a ressurreição
35:3835 minutos e 38 segundosimplica que se você tomar um tiro na cabeça hoje e ressuscitar daqui um zilhão de anos, a sua perspectiva de
35:4735 minutos e 47 segundostempo, ela é a perspectiva de quem morre agora e ressuscita um segundo depois.
35:5335 minutos e 53 segundosPor quê? Porque se nesse unzilhão de anos você está inconsciente, quando você ressuscita, você não tem consciência do período inconsciente que você passou.
36:0336 minutos e 3 segundosEntão, em tese, todos nós que morrermos,
36:0636 minutos e 6 segundosa gente morre hoje, mesmo que Jesus demore muito tempo para voltar, para nos ressuscitar, a nossa experiência é uma coisa meio imediata, porque a gente
36:1536 minutos e 15 segundoslembra da nossa consciência no momento anterior à nossa morte e a gente lembra da nossa consciência no momento logo posterior à nossa ressurreição. Então
36:2336 minutos e 23 segundosesse período de tempo entre a morte e a ressurreição, ele pode ser gigantesco,
36:2836 minutos e 28 segundosmas na perspectiva de quem morre, ele é um segundo, porque você não tem consciência do período entre a morte e a ressurreição. Então não é uma forma equivocada eu dizer para você assim:
36:3936 minutos e 39 segundos"Logo depois que eu morrer, eu vou encontrar com Cristo. Isso não quer dizer que eu tenho a esperança de que eu sou uma alma, um espírito imortal, que
36:4636 minutos e 46 segundosvou encontrar com Cristo na forma de uma alma, um espírito imortal. Mas quer dizer que eu tenho a esperança de um segundo depois que eu morrer, não importa quanto tempo demore na prática,
36:5736 minutos e 57 segundoseu vou recobrar a consciência através da ressurreição. Isso não é uma dificuldade, tá bom? Mas obviamente a
37:0537 minutos e 5 segundosgente respeita a leitura mais tradicional cristã, mas a gente não entende que Paulo descreveu algo do tipo, é partir, sair do meu corpo na
37:1337 minutos e 13 segundosforma de alma imortal ou espírito imortal para ficar com Cristo no mundo etéreo. É como se imagina por aí.
37:2137 minutos e 21 segundosObrigado, querido professor Ezequiel Gomes. O pastor e professor Diego Fernandes vai fazer agora a sua réplica.
37:2837 minutos e 28 segundosAntes, porém, peço só um minutinho para avisar o pessoal que tá no chat que mandem o seu super chat, porque o
37:3537 minutos e 35 segundospróximo bloco será de de respostas, de perguntas e respostas do super chat.
37:4137 minutos e 41 segundosEntão, você que tá aí eh no chat e quer fazer a sua pergunta para o professor Ezequiel Gomes, essa é a sua oportunidade. Mande aí o seu super chat.
37:5037 minutos e 50 segundosCom isso você faz sua pergunta, eh,
37:5237 minutos e 52 segundosesclarece a sua dúvida e também você aprende e ah, você ajuda o canal com isso. Quer fazer uma pergunta para o professor e pastor Diego Fernandes?
38:0038 minutosTambém mande aí o seu super chat, ajude o canal e você vai ter aí a sua resposta também é feita aqui pelos nossos
38:0738 minutos e 7 segundosconvidados de hoje, tá bom? Lembrando que você está no maior canal de apologética do Brasil, Defesa da Fé Cristã, do querido amigo presbítero
38:1538 minutos e 15 segundosJadson Barbosa. Então mande o seu super chat que no próximo bloco será perguntas do super chat e os nossos convidados teólogos vão responder, tá bom?
38:2438 minutos e 24 segundosProfessor Diego Fernandes, senhor tem 5 minutos para para sua paraa sua réplica. Fique à vontade.
38:3138 minutos e 31 segundosSeu Carlos, só um minuto. Eh, eu acho que essa réplica vai ser de cinco,
38:3438 minutos e 34 segundosporque a primeira foi de cinco, mas eu acho que as réplicas são de três. Se eu verificar aí depois, eu acho, se eu não me engano, é de três,
38:4138 minutos e 41 segundosnão? Eh, tá, tão 5 minutos mesmo. Mesmo, tá? Vamos lá, então. Tá bom.
38:4638 minutos e 46 segundosO pastor Ezequiel, ele falou e mais uma vez não é nada pessoal, porque ele é o interlocutor da conversa, então o nome dele que eu vou citar, né? Não cito religião de ninguém, cito nomes que tá
38:5438 minutos e 54 segundosdebatendo comigo. O pastor Ezequiel, ele falou eh que não tá no texto que Paulo ia era uma alma e que ia continuar vivendo, etc. Mas ele falou que na
39:0239 minutos e 2 segundosconcepção de Paulo, Paulo pensava que ele poderia demorar um zilhão de anos,
39:0839 minutos e 8 segundosmas quando ele ressuscitasse, ele ia ter a consciência de estar com o Senhor. Só que isso não tá no texto. Isso é o que de fato, pastor, com todo respeito ao
39:1639 minutos e 16 segundosSenhor, isso é uma inferência sua. Isso não tá no texto. Isso é só a teologia colocada no texto, com todo o respeito,
39:2139 minutos e 21 segundossem querer ofendê-lo. Mas isso não tá no texto. O que tá no texto é o que eu li.
39:2639 minutos e 26 segundosEu desejo partir e estar com o Senhor. A concepção paulina, ele partiria e
39:3339 minutos e 33 segundosestaria com o Senhor. Ele não partiria e aguardaria um zilhão de anos para quando ele despertasse desse zilhão de anos a
39:4039 minutos e 40 segundosconsciência dele dizer que ele está com o Senhor. Não, ele argumenta que ele estaria com o Senhor. Isso é, isso é um
39:4739 minutos e 47 segundosfato, né? Eh, Paulo em segundo Coríntios 2, eh, segundo Coríntios 5, versículo 8,
39:5539 minutos e 55 segundosele fala: "Temos, portanto, sempre bom ânimo, preferindo deixar o corpo e
40:0240 minutos e 2 segundoshabitar com o Senhor." Ora, se para habitar com o Senhor, ele fala que ele ia deixar o corpo para estar com o Senhor, então na concepção paulina, o
40:1140 minutos e 11 segundosque ele ensina aos filipenses se complementa com que ele ensina aos Coríntios, porque Paulo não ia se contradizer de maneira nenhuma. né? Aí o
40:1940 minutos e 19 segundossenhor falou que eh Paulo não ensinou que eh morrendo fica uma alma e vai e
40:2640 minutos e 26 segundosvolta, etc. Mas Jesus ensinou isso em Lucas 16 do 22 em diante, quando ele fala que o mendingo foi levado pro pro
40:3440 minutos e 34 segundosAdes, pro tormento, etc. E ele fala que eh Lázaro foi levado para o seio de Abraão. Então, eh era o corpo de Lázaro,
40:4440 minutos e 44 segundosera o corpo de de do rico? Não, de maneira nenhuma. E isso
40:5040 minutos e 50 segundosreforça a leitura eh de Salomão quando diz que quem tá aqui não sabe o que está acontecendo lá. No caso, os mortos não
40:5940 minutos e 59 segundossabem o que tá acontecendo no mundo dos vivos, porque eles não tinham consciência. Ele, ele não sabia nem o que tá acontecendo. Ele fala: "Senhor, manda lá eh manda lá algum profeta,
41:0841 minutos e 8 segundosalguém lá falar com o meu eh com meus com meus parentes, com os meus, etc." E ele diz: "Não há um abismo, não é assim que faz. Ele tem ali os profetas, ouçam,
41:1641 minutos e 16 segundosné?" Então, é claro que a lei os profetas ali era os escritos, as pregações, etc. Aí o Senhor falou que não existe essa consciência. Só que
41:2441 minutos e 24 segundosApocalipse 6 do versículo 9 e 10 diz o contrário. Vai dizer o seguinte: eh,
41:2941 minutos e 29 segundosdebaixo do Otávio e as almas que clamavam. Isso expressa a consciência e a busca por justiça, né? A busca eh a
41:3841 minutos e 38 segundosbusca moral. Então, há um erro lógico central aqui, eh, de dizer que não, eles não percebem o tempo, porque a justamente o contrário do que o senhor falou, de que se não se percebe o tempo,
41:4841 minutos e 48 segundoseles dizem: "Até quando, senhor?"
41:5141 minutos e 51 segundosHá uma percepção notória, clara de tempo. Então, sim, há uma percepção de tempo. Além disso, essa ideia de que a
41:5941 minutos e 59 segundosconsciência eh ela deixa de existir com a morte, ela vai chocar com o livro de Mateus, capítulo 17, que vai dizer que
42:0742 minutos e 7 segundosMoisés, que já havia morrido, aparece conversando com Jesus, sem ter acontecido ainda a ressurreição final.
42:1442 minutos e 14 segundosAí o Senhor disse que a minha pergunta é uma pergunta filosófica. E de fato a minha pergunta é uma pergunta teológica.
42:2042 minutos e 20 segundosfilosófica, né, mas que não é bíblica. E aí, respeitosamente, eu discordo da sua leitura, porque a Bíblia ensina que os
42:2842 minutos e 28 segundosressurretos, a Bíblia ensina que eu ressuscitarei, que o pastor Ezequiel ressuscitará. Isso é um ensinamento bíblico. Só que a Bíblia não diz que eu
42:3642 minutos e 36 segundosvou ser recriado, porque o que o pastor Ezequiel acabou de desenhar foi uma recreação. É como se o Diego deixou de existir com a morte do corpo físico,
42:4642 minutos e 46 segundosliteralmente deixou de existir. E Deus depois traz o Diego à vida, alguém que seria o Diego, e dar-lhe a consciência
42:5342 minutos e 53 segundosdo Diego, dá a percepção do Diego seria um novo Diego, um Diego recriado. Mas não é o Diego que viveu, entende? Se a
43:0143 minutos e 1 segundominha consciência deixou de existir, se houve um lapso temporal e a minha consciência não existe mais, isso não é
43:0843 minutos e 8 segundosressurreição, isso é recriação ou reencarnação ou qualquer coisa do tipo.
43:1443 minutos e 14 segundosMas o conceito de ressurreição é que o meu corpo volta a viver, não é nem que a minha alma volta a viver. Paulo deixa isso claro, escrevendo aos Coríntios,
43:2343 minutos e 23 segundosdizendo que o que é corruptível, se referindo a este corpo, de se revestirá de incorruptibilidade e acerca da alma ser afetada pelo pecado. Como eu disse,
43:3343 minutos e 33 segundoso ser humano ele é uma uma construção, ele é uma unidade composta. Então, sim,
43:3843 minutos e 38 segundoseu reconheço que a alma ela é afetada pelo pecado, mas eu reconheço que o salário do pecado não é eh a morte
43:4543 minutos e 45 segundosfísica. O salário do pecado é a separação de Deus. Se fosse assim, Deus teria mentido quando disse: "No dia que comeste desse fruto, certamente morrerás". Amém.
44:0044 minutosObrigado, professor Diego Fernandes.
44:0144 minutos e 1 segundoVamos agora então às perguntas do super chat. Quero eh se você Vamos lá. A
44:0844 minutos e 8 segundosprimeira pergunta aqui do pastor, pastor Michel Barbosa. Pastor Michel Barbosa mandou pergunta para vocês aqui. Ele
44:1744 minutos e 17 segundoscolocou assim: "Boa noite, eh, o que vocês entendem do texto de Lucas 19, do 22 ao 24? Jesus falou de algo irreal
44:2644 minutos e 26 segundossobre o pósm. Vocês querem que eu leia aqui o texto para vocês? Eh,
44:3344 minutos e 33 segundosvou ler para vocês, tá? Então, a a pergunta do do pastor Michel Barbosa é em Lucas 19, versículo 22 a 24. Eh, a
44:4344 minutos e 43 segundosminha versão aqui é no idioma aqui de Portugal, tá gente? Ah, vamos lá. Lucas 19:22 a 24. Porém, ele lhe disse: "Mau servo, pela tua boca te julgarei.
44:5644 minutos e 56 segundosSabias que eu sou homem rigoroso? que tomo o que o que o que não pus e cego o que não semei.
45:0645 minutos e 6 segundosPor que não puseste, pois o meu dinheiro no banco para que eu vindo o exigisse
45:1345 minutos e 13 segundoscom juros? E disse aos que estavam com ele: "Tirai-lhe a a mina e dai-oa ao que
45:2245 minutos e 22 segundostem 10 minas". Essa é a pergunta do pastor Michel Barbosa, que enviou pelo super chat. Lucas 19 do 22 a 24. O que que vocês entendem ali sobre esse algo?
45:3445 minutos e 34 segundosAh, sobre pós-me.
45:3945 minutos e 39 segundosEu acho que ele deve ter citado o texto errado. Eu acho. Eu também. Eu também.
45:4445 minutos e 44 segundosPorque na verdade assim, caso exista alguma implicação sobre isso aí, é muito pequena, não sei lá.
45:5245 minutos e 52 segundosProfessor Diego,
45:5445 minutos e 54 segundosé, eu também eu não entendi muito bem a relação do que ele quis dizer, porque na minha humilde leitura esse Cristo não tá ligado ao nosso debate, né? Eu acho que
46:0346 minutos e 3 segundosnão tá muito ligado ao tema. Eu acho que talvez ele errou a referência. Aí se ele quiser mandar de novo a referência exata ou explicar melhor a pergunta melhor a pergunta.
46:1046 minutos e 10 segundosÉ, talvez ele quis citar, talvez ele quis citar Lucas 16 22 a 24, que é o texto do rico e do Lázaro, né? Mas aí
46:1846 minutos e 18 segundosnão dá para saber com certeza o que que ele quis dizer.
46:2246 minutos e 22 segundosÉ melhor ele reformular a pergunta ou mandar outra citação e aí a gente trabalha.
46:3046 minutos e 30 segundosAh, isso aí. Tá vendo? Lucas 16 22 a 24. Alguém comentou aí. É isso mesmo.
46:3446 minutos e 34 segundosPerfeito. Querem responder? Fiquem à vontade.
46:4446 minutos e 44 segundosÉ, ele quer Lucas 162 24. Ó, tá tá tendo um um retorno aí.
46:5146 minutos e 51 segundosSe puderem só desligar, abaixar um pouquinho para não sair o retorno. Vamos lá. Então, a pergunta do pastor Michel deve ser realmente em Lucas 16 do 22,
46:5946 minutos e 59 segundos24, que diz assim: "E aconteceu que o mendingo morreu e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão, e morreu também o
47:0847 minutos e 8 segundosrico e foi sepultado. E no inferno ergueu os olhos, eh, estando em tormento, e viu ao longe Abraão e Lázaro
47:1547 minutos e 15 segundosno seu seio. E clamando, disse: "Pai Abraão, tem misericórdia de mim e manda Lázaro que mole na água a ponta do seu
47:2347 minutos e 23 segundosdedo e me refresque a língua, porque eu estou atormentado nesta chama".
47:3047 minutos e 30 segundosEzequiel, fica à vontade. Depois do pastor Dia, depois do pastor Diago.
47:3347 minutos e 33 segundosEh, eu já fiz vários debates sobre o texto de Lucas 16. Obviamente a gente não consegue esgotar o assunto aqui. Eh,
47:4247 minutos e 42 segundosmas o o que acontece é assim,
47:4547 minutos e 45 segundosquando você tem histórias com como parábolas com fundo moral, muitas vezes
47:5347 minutos e 53 segundoso texto se permite usar situações fictícias ou hipotéticas que não são concretas.
48:0248 minutos e 2 segundosÉ para um ensinamento espiritual. a própria ideia do texto ali de Lucas 19,
48:0748 minutos e 7 segundosde que Deus é um ser, um homem rigoroso que pede que a pessoa aplique o dinheiro no banco para receber juros, também não
48:1648 minutos e 16 segundosnecessariamente implica que Deus é um homem rigoroso cobrando juros.
48:2148 minutos e 21 segundosEh, na prática, essas lições, elas implicam ensinamentos espirituais que não são para ser tomados literalmente.
48:3048 minutos e 30 segundosToda a moral da parábola do rico do Lázaro, no final de tudo, é o verso 31.
48:3748 minutos e 37 segundosSe eles não ouvem Moisés e os profetas,
48:4048 minutos e 40 segundostampouco se deixarão persuadir, ainda que ressuscite alguém dentre os mortos.
48:4548 minutos e 45 segundosEntão, a parábola ali, ela é uma história fictícia para dizer que o o duas pessoas morrem, uma vai pro céu,
48:5248 minutos e 52 segundosuma vai pro inferno. E quem vai pro inferno tenta criar um plano para Lázaro
48:5948 minutos e 59 segundosressuscitar e avisar os seus irmãos para que eles não cometam os mesmos pecados e vão pro inferno junto com ele. Mas o
49:0649 minutos e 6 segundostexto diz que o testemunho que eles têm que ouvir para não ir pro inferno é o testemunho de Moisés e dos profetas.
49:1549 minutos e 15 segundosLembrando inclusive que o livro de Eclesiastes está incluído no nos profetas, no aspecto dos textos fora do
49:2349 minutos e 23 segundosPentateuco da Bíblia. Então, eh todo o argumento da parábola do rico e do Lázaro é: confie no Antigo Testamento
49:3049 minutos e 30 segundospara você não ir pro inferno e se você tem que eh confiar no Antigo Testamento para cuidar do pobre e não ir pro inferno, você também tem que confiar no
49:3849 minutos e 38 segundosAntigo Testamento no que ele ensina sobre a morte.
49:4549 minutos e 45 segundosMuito bom. Eh, eu, diferente do do pastor Ezequiel, de maneira respeitosa,
49:5049 minutos e 50 segundoseu não entendo que seja uma parábola. Eu entendo, e mesmo que seja uma parábola,
49:5349 minutos e 53 segundostudo bem, não tem problema. O que as o que são as parábolas? Elas são eh ensinos através de histórias que o povo
50:0150 minutos e 1 segundopoderia perceber uma realidade maior. A linguagem agrícola, por exemplo, que Jesus usava muito era usando a linguagem
50:0950 minutos e 9 segundosque o povo estava acostumado para expressar uma realidade de algo que o povo não tinha condições de saber. Por exemplo, quando Jesus diz, eh, ninguém subiu ao céu, a não ser o filho do homem
50:1750 minutos e 17 segundosque do céu desceu, ele tava deixando claro que ninguém tinha condições de saber as coisas do reino, as coisas celestes, porque ninguém tinha ido lá aprender, mas ele veio de lá ensinar.
50:2650 minutos e 26 segundosEntão, ele ensinava isso com a linguagem que nós pudéssemos absorver. Então,
50:3150 minutos e 31 segundosindependente do texto, se é uma parábola ou não, Jesus está explicando uma realidade superior. É claro que não é um descritivo receituário, né? Uma receita de bolo, uma receita de um medicamento,
50:4150 minutos e 41 segundosmas é uma descrição de uma realidade posterior. E tem ensinos ali, eh,
50:4650 minutos e 46 segundosensinos que são profundos. E eu entendo que um desses ensinos é a realidade da vida pós-me. É a continuidade da
50:5350 minutos e 53 segundosconsciência depois da morte. Não faria sentido Jesus dar tanta ênfase? E ali a questão não é fogo, etc. A questão é o
51:0251 minutos e 2 segundossofrimento de alguém que está sofrendo e consciente pós morte. Eh, e alguém que está sendo recompensado pela sua pela
51:1051 minutos e 10 segundossua postura, embora nós sabemos que a salvação é pela graça, mas alguém que está sendo recompensado no mundo vindouro ou no estado intermediário,
51:1851 minutos e 18 segundosalguém que está lhe sendo recompensado conscientemente. Se a ideia fosse simplesmente mostrar que eh precisava-se
51:2651 minutos e 26 segundoseh ouvir as leis, ouvir eh aquilo que já estava escrito, Jesus poderia dizer isso de maneira muito simples e todos
51:3451 minutos e 34 segundosentenderiam. Então, havia uma realidade maior a qual Jesus gostaria de expressar ali. Então, essa é minha humíde e opinião sobre a leitura do texto.
51:4451 minutos e 44 segundosMuito obrigado, professor Diego. Ah, tem mais uma pergunta aqui. Ah, ah, tá do já colocou do Javan, tá bom. O Javan
51:5251 minutos e 52 segundosValério, deixa eu sair aqui para baixo que tem muitas perguntas aqui. O Javan Valério, eh, que é judeu messiânico, ele
52:0052 minutosmandou a seguinte pergunta para os pastores, para os teólogos, para os professores aqui: "O corpo se degenera,
52:0952 minutos e 9 segundosa alma acaba no sangue, o espírito é o fôlego da vida que volta a Deus. Onde está a vida eterna?
52:2152 minutos e 21 segundosA vida eterna está em Cristo, que ressuscitou dentre os mortos e que nos ressuscitará também para a vida eterna.
52:2952 minutos e 29 segundosObviamente o o Javã aí, caso seja judeu,
52:3252 minutos e 32 segundosnão seja cristão, tem o direito de discordar. Mas eh dentro da visão cristã, tudo que o Jov falou é correto
52:4052 minutos e 40 segundosna minha leitura, né? Sim. O o corpo volta ao pó, do pó vieste ao pó vai retornar. A alma tem uma conexão muito
52:4852 minutos e 48 segundosinteressante com o sangue, não é em todo o texto, mas em alguns textos, né,
52:5252 minutos e 52 segundosespecialmente lá em Levítico, né, a a vida da alma está no sangue, né? A a alma é o sangue. A própria tradução da
53:0153 minutos e 1 segundopalavra Nefes em alguns contextos tem a ver com sangue. A própria ideia lá em Isaías 53 de que Jesus derramou a alma
53:0853 minutos e 8 segundosna morte, pode ter que ver com essa imagem dele esvaindo em sangue na cruz do calvário. E e o fôlego de vida ele
53:1653 minutos e 16 segundosvolta a Deus que o deu, né? Que é um dos textos de Eclesiastes lá no capítulo 12,
53:2253 minutos e 22 segundosonde a implicação simplesmente é que Deus recolhe a nossa respiração no momento em que a gente faz a nossa
53:2953 minutos e 29 segundosúltima expiração, né? Quando a gente expira, eh, o fôlego de vida e a gente morre. E aí a vida eterna só pode
53:3753 minutos e 37 segundosexistir na ressurreição, que inclusive é o oposto do que o Diego tinha falado no na resposta dele anterior, tá? que a
53:4553 minutos e 45 segundosgente pregaria algo como uma reencarnação. É o oposto. A ideia de que a pessoa morre, daí ela fica como alma e esta alma volta para um corpo diferente
53:5353 minutos e 53 segundosdo que era o corpo anterior. É que a ideia da ressurreição, aliás, da reencarnação. Nós cremos em ressurreição. É o oposto. É a pessoa que
54:0254 minutos e 2 segundosmorreu. Ela de fato morreu, deixou de existir e ela é ressuscitada pelo poder de Deus, sem a explicação necessária de
54:1054 minutos e 10 segundosque deveria haver uma alma imortal para conectar uma coisa com a outra. Então, a vida eterna está em Cristo e demanda a
54:1854 minutos e 18 segundosressurreição para ser atualizada, o que também demonstra a falência da doutrina da imortalidade da alma, que haveria a vida eterna para quem tivesse alma
54:2654 minutos e 26 segundosimortal, mesmo que não houvesse ressurreição. Professor Diego,
54:3254 minutos e 32 segundosbom, a vida eterna é que creio em ti como único Deus e Jesus Cristo a quem enviaste. Então, a vida eterna é pregada
54:3954 minutos e 39 segundospor Jesus, eh, de Gênesis, Apocalipse, é prometida a vida eterna. Eu quero só fazer um ano aqui, eh, na em uma
54:4754 minutos e 47 segundosresposta que eu dei, que eu falei sobre a reencarnação. Eh, para deixar muito claro, eu não tô dizendo que o Ezequiel defende reencarnação ou que a teologia
54:5554 minutos e 55 segundosque ele defende eh defende essa ideia de reencarnação, tá? Eu tô dizendo que a leitura que eu faço da defesa dele. Então, na leitura que eu faço, eu,
55:0355 minutos e 3 segundosDiego, não é que ele defende isso. A leitura que eu faço, na minha leitura,
55:0655 minutos e 6 segundosme parece que é uma reencarnação, porque é alguém que deixou de existir e volta a existir de novo. Então, ou seja, alguém que estava encarnado deixou de existir e
55:1555 minutos e 15 segundosvolta a existir de novo, então está reencarnando, né? Eh, então essa é minha leitura, não é a leitura dele, é a minha leitura sobre o que ele defende, tá? E
55:2555 minutos e 25 segundosnão é que ele defende a reencarnação, é o que eu entendo que ele defende, é a minha leitura que para mim isso é muito claro. Você deixou de existir, você era carne, encarnado, deixou de existir,
55:3355 minutos e 33 segundosdaqui a pouco você tá de novo na eh na carne, sino que você deixou de existir,
55:3755 minutos e 37 segundostem um lápis, então você reencarnou. E sim, Ezequiel, esse é um problema para vocês, embora e é um problema duro, é um
55:4555 minutos e 45 segundosproblema duro que vocês têm que depois parar e pensar nisso. Isso remete sim eh reencarnação, porque esse é o conceito de reencarnação. Alguém que deixa de
55:5455 minutos e 54 segundosexistir vem e volta a existir de novo. E independente de qual corpo, mais deixou de existir e volta a existir.
56:0456 minutos e 4 segundosPerfeito. Eh, vamos aqui então a a uma outra pergunta do super chat. Pessoal,
56:1056 minutos e 10 segundosmandem super chat, tá bom? Com isso você ajuda o canal e também os nossos convidados aqui vão responder a sua a
56:1656 minutos e 16 segundossua questão, a sua dúvida teológica, tá bom? Ah, o pastor Michel Barbosa mandou outra pergunta aí no super chat e ele pergunta para os professores o seguinte:
56:2756 minutos e 27 segundoso que ensina Segunda Coríntios, capítulo 5, versículo de número 8? O que ensina Segunda Coríntios, capítulo 5, versículo
56:3656 minutos e 36 segundosde número 8. Eu vou ler para os senhores.
56:3956 minutos e 39 segundosMas temos confiança e desejamos antes corpo para habitar com o Senhor.
56:4856 minutos e 48 segundos2 minutos para resposta. Professor Ezequiel.
56:5156 minutos e 51 segundosProfessor Ezequiel pode Então, segundo aos Coríntios 5 verso 8 é um texto paralelo a Filipenses 1 verso
56:5956 minutos e 59 segundos23. Claramente o deixar o corpo é o aspecto de morte e o estar com o Senhor
57:0657 minutos e 6 segundosé a ideia de estar com Cristo após a ressurreição. Paulo sempre deixou claro,
57:1157 minutos e 11 segundosné, que ele tinha a esperança de estar com Cristo na ressurreição. Eh, não existe nenhum texto de Paulo onde ele
57:2057 minutos e 20 segundosdiga que ele deseja estar com Cristo na forma de uma alma imortal antes da ressurreição. Isso é uma inferência.
57:2757 minutos e 27 segundosNesse aspecto, inclusive, é bom dizer que o Diego apontou corretamente lá na discussão anterior, eh, onde eu avaliei,
57:3557 minutos e 35 segundoseh, Filipenses 1:23, onde ele falou assim que o texto não afirma o que eu disse. Isso é verdade. O texto não
57:4257 minutos e 42 segundosafirma que o partir e estar com Cristo implica partir, ficar inconsciente por um zilhão de anos e depois estar com
57:4957 minutos e 49 segundosCristo na ressurreição. O texto não afirma isso. Como também o texto não afirma que partir e estar com Cristo é
57:5557 minutos e 55 segundospartir estar na forma de alma imortal fora do corpo e na forma de alma imortal estar com Cristo. O texto também não diz
58:0358 minutos e 3 segundosisso. Então as duas interpretações de Filipenses 1:23 como de segunda aos Coríntios 5 verso 8, elas são
58:1058 minutos e 10 segundosexplicações teológicas para tentar fazer sentido do texto. Mas uma coisa interessante a respeito de segunda aos
58:1758 minutos e 17 segundosCoríntios é que segunda aos Coríntios 5:8, se você pegar é o texto isolado,
58:2458 minutos e 24 segundosvocê pode ter essa percepção de alma imortal, mas por exemplo no capítulo 1 verso 9, ele fala que nós temos em nós
58:3158 minutos e 31 segundosmesmos a sentença de morte para que a gente não confie em nós e sim no no Deus que ressuscita os mortos. Então Paulo não diz que nós somos imortais de nós
58:4058 minutos e 40 segundosmesmos. Nós temos que ter confiança no Deus que ressuscita os mortos. Ele fala no capítulo 4 verso 11 que nós somos entregues à morte todos os dias por
58:4858 minutos e 48 segundoscausa de Jesus e e etc. Então Paulo não nega realidade da morte em segundo aos Coríntios.
58:5858 minutos e 58 segundosBom, eh, na minha humilde opinião, esse texto é uma criptonita na doutrina que o pastor Ezequiel defende e mais uma vez de forma muito respeitosa, mas na minha
59:0659 minutos e 6 segundosleitura é um cptonito, porque o texto é muito claro e tá slido, ele não precisa nem você pôr teologia em cima do texto.
59:1259 minutos e 12 segundosO texto já diz por si só, temos confiança, desejamos antes partir e
59:1959 minutos e 19 segundosestar com o Senhor. É imediato. O o Paulo ele usa isso de uma forma muito clara na concepção Paulina. Partir
59:2859 minutos e 28 segundossegue-se eh eh cronologicamente já estar com o Senhor. Eh partir e estar com o
59:3559 minutos e 35 segundosSenhor. Não é partir e esperar a ressurreição dos mortos. Não é partir e esperar o julgamento final. Eu concordo
59:4359 minutos e 43 segundoscom a leitura de eh do pastor Ezequiel quando ele diz que lá não fala de uma alma, etc. Realmente o texto não fala de uma alma. Tudo bem. Mas esses esses dois textos, especialmente eles juntos lendo,
59:5459 minutos e 54 segundoscomo o pastor Ezequiel brilhantemente sugeriu, eh que eles são textos que se complementam, na minha leitura, ele é um cheque mágico na doutrina que o Ezequiel
1:00:021 hora e 2 segundosdefende, porque os dois textos dizem de maneira muito clara que depois da morte,
1:00:071 hora e 7 segundose ele concordou com isso, que é o texto fala de morte, depois da morte física,
1:00:121 hora e 12 segundosPaulo estaria com o Senhor. Ora, se Paulo ensinasse que depois da morte há um período de tempo para assistar com o
1:00:201 hora e 20 segundosSenhor, ele ia deixar isso claro, ele ia deixar isso escrito. Eu não precisaria pôr teologia no texto, mas na
1:00:271 hora e 27 segundosmentalidade de Paulo partir e estar com o Senhor era algo que instantâneo. Na ideia paulina era algo que instantâneo,
1:00:351 hora e 35 segundosassim como Jesus contando a história ou parábola que seja do rico do lado, foi algo instantâneo. O texto mostra instantaneamente morreu e foi sepultado
1:00:451 hora e 45 segundoso ímpio, morreu Lázaro e foi eh levado ao seio de Abraão. E instantaneamente o texto mostra, né, um de um lado, outro do outro. Então, no meu entendimento,
1:00:561 hora e 56 segundosesses textos são cliptonitas eh na defesa do nobre pastor Obrigado. Obrigado, professor Diego.
1:01:021 hora, 1 minuto e 2 segundosPeço perdão aos aos colegas, eu não não cliquei ali no botão, mas eu marquei aqui, tá bom? Tem outra pergunta aqui do super chat para vocês, eh, professores,
1:01:111 hora, 1 minuto e 11 segundoscaros teólogos. A pergunta é a seguinte, é a pergunta do querido amigo, eh,
1:01:191 hora, 1 minuto e 19 segundosMárcio Monteiro. Márcio Monteiro mandou cincão aí no super chat e os nossos colegas teólogos vão responder aqui, ó.
1:01:271 hora, 1 minuto e 27 segundosTá escrito assim, e ele ele pergunta a seguinte pergunta, professor Ezequiel,
1:01:311 hora, 1 minuto e 31 segundospara vocês responderem aí. Onde estava Lázaro antes que Jesus ressuscitar?
1:01:381 hora, 1 minuto e 38 segundosAh, onde estava Lázaro? Antes que Jesus ressuscitaram onde ele estava Lázaro que foi ressuscitado.
1:01:461 hora, 1 minuto e 46 segundosPorque ele não relatou nada a voltar à vida. Sempre tive curiosidade sobre isto.
1:01:551 hora, 1 minuto e 55 segundosLegal. Eh, a gente nunca pode falar o que a Bíblia não diz. Então, se a Bíblia não diz assim, Lázaro morreu e enquanto
1:02:021 hora, 2 minutos e 2 segundosestava morto, estava em X lugar, a gente não pode afirmar, porque a gente só pode afirmar o que está na Bíblia. Mas eh se
1:02:101 hora, 2 minutos e 10 segundosa gente entende que Eclesiastes capítulo 9 é um texto claro sobre o que acontece com as pessoas quando elas morrem,
1:02:181 hora, 2 minutos e 18 segundosLázaro experimentou exatamente aquilo que Eclesiastos 9 diz, que essas pessoas experimentam quando morrem. Então, o que que acontece? O morto não sabe coisa
1:02:261 hora, 2 minutos e 26 segundosnenhuma. Então, Lázaro não sabia coisa nenhuma. Lázaro não tinha memória, nem conhecimento, nem amor, nem ódio, nem obra, nem sabedoria alguma, etc, etc,
1:02:371 hora, 2 minutos e 37 segundosetc. Porque é exatamente isso que acontece com as pessoas quando elas morrem, segundo a leitura bíblica,
1:02:431 hora, 2 minutos e 43 segundosentendeu? Então, eh, a gente entende isso de forma bem bem nítida, mas a ideia de que Lázaro não relatou eh ou
1:02:531 hora, 2 minutos e 53 segundospor que ele não relatou, é uma ideia um pouco complicada que infere que o texto bíblico relata tudo que Lázaro relatou
1:03:011 hora, 3 minutos e 1 segundodepois que ele ressuscitou. E pode ser que não, pode ser que que Lázaro relatou lá o que que ele sentiu ou não sentiu,
1:03:071 hora, 3 minutos e 7 segundosmas simplesmente isso não entrou na narrativa bíblica, tá? Então, o fato de haver uma ausência sobre isso no texto
1:03:151 hora, 3 minutos e 15 segundoslá em João 11 não quer dizer nada. Só quer dizer que o texto bíblico não relata qualquer tipo de memória ou não
1:03:231 hora, 3 minutos e 23 segundosmemória que que Lázaro pudesse ter tido eh depois da sua experiência de morrer e ser ressuscitado com Cristo em João 11.
1:03:321 hora, 3 minutos e 32 segundosObrigado, professor Ezequiel. Pastor Diego, tem uma pergunta aqui direta pro senhor responder. Ela vem do Defesa
1:03:381 hora, 3 minutos e 38 segundosCristã Oficial. Obrigado aí ao canal Defesa Cristã Oficial, que é o canal parceiro aqui do canal do Jadson Barbosa
1:03:471 hora, 3 minutos e 47 segundosem defesa da fé cristã. Eh, a pergunta é a seguinte: Diego, como tu explica Primeira Timóteo 6:16?
1:03:551 hora, 3 minutos e 55 segundosEu vou ler aqui pro professor. Primeira Timóteo 6:16.
1:04:001 hora e 4 minutosAquele que tem ele só a imortalidade e habita na luz inacessível,
1:04:051 hora, 4 minutos e 5 segundosa quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempre eterno. Amém.
1:04:151 hora, 4 minutos e 15 segundosBoa pergunta. Eh, nós nós falamos disso no começo, né, na introdução. Tanto o Ezequiel falou quanto eu concordei com
1:04:221 hora, 4 minutos e 22 segundosele. Somente Deus tem a imortalidade intrínseca a sua natureza. Então, outros seres que têm imortalidade, eles têm
1:04:311 hora, 4 minutos e 31 segundospor, digamos, doação divina, por graça de Deus, por bondade de Deus. Por exemplo, anjos. Anjos são imortais. Se o
1:04:401 hora, 4 minutos e 40 segundossentido do texto fosse de uma de uma imortalidade eh não apenas inerente, não apenas
1:04:471 hora, 4 minutos e 47 segundosintrínseca a natureza, o texto estaria errado, porque anjos são imortais. Não temos como dar um tiro em um anjo e matar o anjo. Então, a ideia do texto
1:04:541 hora, 4 minutos e 54 segundosnão é essa de que ninguém pode ser imortal. A ideia do texto é que ninguém que ninguém eh tem imortalidade em si
1:05:031 hora, 5 minutos e 3 segundosmesmo. Veja, ah, por ocasião eh da volta de Cristo, por ocasião da volta de Cristo, o ser humano que estiver vivo,
1:05:111 hora, 5 minutos e 11 segundosele Jesus vai matar esse camarada para ele morrer para dizer assim: "Ó, só eu tenho imortalidade. Se ele estiver vivo,
1:05:181 hora, 5 minutos e 18 segundosele vai ser transformado." É o que Paulo diz. Então vai ter alguém na volta de Cristo que vai que vai ser imortal.
1:05:251 hora, 5 minutos e 25 segundosMesmo que você entenda que a alma ela morre, deixa de existir, tudo bem, beleza? E só Deus ele tem mortalidade,
1:05:311 hora, 5 minutos e 31 segundostá bom? Mas quando Jesus voltar, se ele voltar agora, nós que estamos aqui ficaremos vivos. Jesus não vai nos matar. Ah, vou matá-lo só para mim ter
1:05:381 hora, 5 minutos e 38 segundosimortalidade. Entende? Então esse argumento ele cairia por terra no próprio arrebatamento. Então sim, só Deus tem a imortalidade inerente, a imortalidade intrínseca a sua natureza,
1:05:491 hora, 5 minutos e 49 segundosné?
1:05:561 hora, 5 minutos e 56 segundosPerfeito. Obrigado, professor Diego. A pergunta agora é para os dois, tá? Para os dois professores aqui, para os dois acadêmicos, para o professor e pastor Ezequiel Gomes e para o professor e
1:06:041 hora, 6 minutos e 4 segundospastor Diego Fernandes. A pergunta é do Col.
1:06:091 hora, 6 minutos e 9 segundosSerol mandou assim, Serol fininho mandou assim: "Pazis, onde está Elias Enoque e
1:06:161 hora, 6 minutos e 16 segundosque tipo de corpo?" No caso, onde está Elias, Enoque? Que tipo de corpo que eles possuem corpo que eles possuem,
1:06:231 hora, 6 minutos e 23 segundoscara? O que a Bíblia não diz, a gente não pode dizer, né? O que a Bíblia não diz, não dá pra gente dizer. Eh, por exemplo, eh, eles estão com o corpo
1:06:311 hora, 6 minutos e 31 segundosglorificado, sim ou não? Alguém pode defender que sim, outro pode defender que não, não havendo fundamento bíblico para nenhuma das duas ideias. São duas
1:06:391 hora, 6 minutos e 39 segundoshipóteses. Eh, a ideia dos relatos bíblicos é que eles foram tomados para Deus ou arrebatados
1:06:481 hora, 6 minutos e 48 segundoseh o com implicação de que eles foram levados em corpo, ou pelo menos a impressão que passa, eh, para algum
1:06:571 hora, 6 minutos e 57 segundoslugar onde Deus está. Agora, tipo, a ontologia dessa jornada, a ontologia desse outro lugar, então eles estão lá
1:07:061 hora, 7 minutos e 6 segundosrespirando oxigênio, eles estão lá comendo, eles estão lá fazendo digestão, indo no banheiro, eh fazendo xixi, cocô,
1:07:131 hora, 7 minutos e 13 segundoscoisa do tipo, ou como que é ou como que não é. Esse tipo de informação ninguém sabe, ninguém adianta dizer que sabe,
1:07:191 hora, 7 minutos e 19 segundosentendeu? Então não há muito o que se dizer a esse respeito. É uma pergunta curiosa, obviamente, mas se alguém
1:07:271 hora, 7 minutos e 27 segundosdisser que sabe isso aí, acho que tá bastante enganado. Obrigado, professor. Pastor Diego Fernandes, fica à vontade.
1:07:351 hora, 7 minutos e 35 segundosEu faço minhas palavras do Ezequiel.
1:07:371 hora, 7 minutos e 37 segundosAonde a Bíblia não fala, eu me calo. É claro, por mera curiosidade intelectual e teológica, a gente nós analisamos o
1:07:441 hora, 7 minutos e 44 segundostexto bíblico. Eu tenho uma particular opinião acerca disso. Obviamente eu não posso asseverar com 100% de certeza que
1:07:521 hora, 7 minutos e 52 segundosé desta forma. Eu preciso ser honesto e dizer que é uma leitura que eu fiz. Eu entendo que primeiro há uma controvérsia sobre Elias. Se o arrebatamento de Elias
1:08:001 hora e 8 minutosé um arrebatamento pleno igual o de Enoque, porque depois tem uma carta enviada por Elias que chega eh em um período depois, mas aí tem um problema
1:08:091 hora, 8 minutos e 9 segundosde logística, como que era o Cedex da época, né? Então não quero entrar nesse mérito, mas o exemplo de Enoque já seria um exemplo eh perfeito. Eu entendo que
1:08:171 hora, 8 minutos e 17 segundosEnoqueia são as duas oliveiras que estão diante do Deus de toda a terra,
1:08:211 hora, 8 minutos e 21 segundosmencionado por Zacarias. E eu entendo que sim, Eno ele seriam as duas testemunhas de Apocalipse 11. na minha consecução seriam eles, porque eles eh o
1:08:291 hora, 8 minutos e 29 segundostexto vem diz que eles eh são eles recebem poder e etc mortos. Então, na minha concepção, Enoque, Elias estão em
1:08:371 hora, 8 minutos e 37 segundosum em um plano eh especial, um num plano eh próximo a à realidade ontológica
1:08:441 hora, 8 minutos e 44 segundosdivina ali, mas não necessariamente já com corpos glorificados, porque eles viniam e seriam mortos no período tribulacional. Mas isso, claro, é uma
1:08:521 hora, 8 minutos e 52 segundosinferência minha ao texto. Ninguém precisa acreditar assim, nem me chamar de maluco de heredite. Porque eu já tô dizendo que é uma inferência que eu faço
1:08:591 hora, 8 minutos e 59 segundosao texto bíblico. Ademais, eh, sobre a pergunta anterior, o próprio Enoque,
1:09:041 hora, 9 minutos e 4 segundosElias já destrói a a ideia de que ninguém pode ser imortal porque só Deus tem imortalidade. Porque aí de novo, né,
1:09:111 hora, 9 minutos e 11 segundosembora alguém disse que é uma idiotícia que eu falei, mas é uma realidade que precisa ser tratada. Se o argumento é que só Deus pode ser imortal, então o
1:09:181 hora, 9 minutos e 18 segundosque que vai fazer com Enoque Elias? O que que vai fazer com o Enoque? Vai matar Enoque para Enoque não ser imortal? Então, eh, não faz sentido, né?
1:09:291 hora, 9 minutos e 29 segundosObrigado, professor. Deus abençoe. Muito. Muito obrigado. Vamos aqui então continuar aqui o Ah, chegou mais um super chat. Vamos lá.
1:09:381 hora, 9 minutos e 38 segundosVamos lá. Ah, só título de curiosidade para colaborar com os meus colegas debatedores aí. O Santo Tomás de Aquimino chegou a sugerir que Enoque e
1:09:461 hora, 9 minutos e 46 segundosElias estão em um paraíso escondido na terra. eh eh sendo preservados e tal. E também o próprio Santo Tomás de Aquino
1:09:541 hora, 9 minutos e 54 segundoschegou a dizer que eles estão em um paraíso intermediário, enfim, o mundo metafísico e tal e mas são especulações,
1:10:011 hora, 10 minutos e 1 segundoné, professor Ezequiel Gomes, professor Diego Fernandes, vamos lá, super chat chegou aqui. Léo, Léo Maneiro, obrigado,
1:10:101 hora, 10 minutos e 10 segundosviu, Léo, pelo seu super chat. Tá bom.
1:10:121 hora, 10 minutos e 12 segundosTá ajudando o canal e também vai ter a sua pergunta, a sua curiosidade agora respondida. eh aos professores. Marcos,
1:10:201 hora, 10 minutos e 20 segundoscapítulo 12, versículo 25. Pois quando ressuscitarem dentre os mortos, nem
1:10:271 hora, 10 minutos e 27 segundoscasarão, nem cedarão a em casamento, mas serão como os anjos nos céus, eh anjos
1:10:361 hora, 10 minutos e 36 segundossão espírito. Como é que vocês responde essa pergunta aí? Fica à vontade. Fica à vontade. É, eu acho que não é bem uma pergunta,
1:10:431 hora, 10 minutos e 43 segundosacho que é só um comentário, mas eh a vida da ressurreição é uma coisa muito difícil de imaginar, né? Eh uma vida sem
1:10:521 hora, 10 minutos e 52 segundospecado, uma vida sem dor, uma vida sem morte, tem muitas implicações assim que a gente não faz ideia. Mas essa ideia de
1:10:591 hora, 10 minutos e 59 segundosque a gente não vai se casar ou se dar em casamento na vida da ressurreição, é de certa forma assim, é uma uma revelação bíblica, ela é importante,
1:11:081 hora, 11 minutos e 8 segundosenfim, mas ela é um pouco triste, né?
1:11:101 hora, 11 minutos e 10 segundosPorque pode ter essa implicação assim da ausência da natureza sexual na vida eterna, o que nos dá um pouco de agonia,
1:11:181 hora, 11 minutos e 18 segundospelo menos a mim, assim, não sei a vocês, e se vocês forem um pouco menos carnais do que eu, aí tudo bem também. Mas é uma questão assim interessante,
1:11:261 hora, 11 minutos e 26 segundoscuriosa. Agora, sobre a natureza angelical, eh, que talvez tenha um pouco a ver com a vida da ressurreição, eh, o os anjos, especialmente os anjos que não
1:11:351 hora, 11 minutos e 35 segundoscaíram, obviamente, eles têm uma natureza superior, eles têm uma natureza imortal, só que é aquele ponto que a gente sempre coloca em função deles não
1:11:441 hora, 11 minutos e 44 segundosterem pecado, o que é diferente no caso do ser humano pecador e dos demônios,
1:11:481 hora, 11 minutos e 48 segundosné? A gente que crê na mortalidade da alma e no aniquilacionismo, a gente entende que sim, os anjos que caíram em
1:11:561 hora, 11 minutos e 56 segundospecado também vão morrer, vão ser eliminados da existência segundo a palavra de Deus. Mas eh essas questões
1:12:041 hora, 12 minutos e 4 segundossão muito curiosas, muito interessantes e sempre vale a pena pensar um pouco a respeito. Professor Diego,
1:12:121 hora, 12 minutos e 12 segundoseh, a Jesus tá respondendo uma pergunta ali, uma pergunta capiciosa, né, sobre uma mulher que teve marido, etc. E ele
1:12:201 hora, 12 minutos e 20 segundostá dizendo que na ressurreição não existe a essa relação matrimonial, essa relação carnal, essa relação conjugal. A
1:12:281 hora, 12 minutos e 28 segundosideia de Jesus é responder essa pergunta. não é dizer que nós seremos apenas espíritos e que não há ressurreição do corpo físico. Eh, a ideia de Jesus ali não é essa. E aí,
1:12:371 hora, 12 minutos e 37 segundosmais uma vez eu insisto, eh, a ideia de que o anjo não pode pecar, essa ideia não está presente no texto bíblico,
1:12:441 hora, 12 minutos e 44 segundosporque nós temos revoltas angélicas no texto bíblico, conforme citado em Pedro,
1:12:481 hora, 12 minutos e 48 segundosconforme citado em Judas, conforme citado em Apocalipse capítulo 12. Então,
1:12:521 hora, 12 minutos e 52 segundoso anjo ele não está imune a não existe a doutrina da impecabilidade para anjos.
1:12:561 hora, 12 minutos e 56 segundosEmbora eu reconheço que em um determinado texto fala-se de anjos eleitos, como fala de seres humanos eleitos. Se o fato de ser eleito significa impecabilidade, o ser humano
1:13:051 hora, 13 minutos e 5 segundostambém seria impecável, também estaria dentro da doutrina da impecabilidade.
1:13:091 hora, 13 minutos e 9 segundosEntão, de novo, a impecabilidade não está nos anjos por ser uma classe superior a nós, por ser espíritos ministradores, etc., porque anjos dessa mesma classe caíram, né? Judas relata,
1:13:201 hora, 13 minutos e 20 segundosentão, de novo, o pecado, o salário do pecado é a morte, não é a morte física. Solário do pecado é a morte espiritual,
1:13:281 hora, 13 minutos e 28 segundosa separação eterna de Deus.
1:13:341 hora, 13 minutos e 34 segundosObrigado aos professores, obrigado aos teólogos. Pessoal, mandem aí o super chat, tá bom?
1:13:401 hora, 13 minutos e 40 segundosE para ajudar o canal, compartilhem essa live para que mais pessoas recebam a a live. Eh, deixem o like, comentem
1:13:481 hora, 13 minutos e 48 segundosbastante, porque assim o algaritmo do YouTube entende que é interessante, que é importante, vai recomendar para mais pessoas também. Estamos recebendo hoje
1:13:551 hora, 13 minutos e 55 segundosaqui nesse canal poderosíssimo, que é o maior canal eh de apologética do Brasil,
1:14:011 hora, 14 minutos e 1 segundoDefesa da Fé Cristã, do irmão Jadson Barbosa, o professor e teólogo Ezequiel Gomes e o professor eh e teólogo eh
1:14:081 hora, 14 minutos e 8 segundosDiego Fernandes. Agora nós vamos fazer como no início, tá? 2 minutos para pergunta, cinco para resposta e depois
1:14:151 hora, 14 minutos e 15 segundoscinco para réplica. Como nós começamos com o professor Ezequiel Gomes a primeira rodada, ele perguntando,
1:14:221 hora, 14 minutos e 22 segundosvamos começar com o professor Diego Fernandes, ele pergunta, o Ezequiel responde, depois o Diego faz a sua réplica, tá bom? Então, 2 minutos para o professor Diego Fernandes formular sua
1:14:311 hora, 14 minutos e 31 segundospergunta para o professor e teólogo, o pastor Ezequiel Gomes. Professor Diego, fica a vontade.
1:14:381 hora, 14 minutos e 38 segundosEh, antes de saltar o tempo, pastor Ezequiel, eu vou ler um texto, se o senhor quiser, eu já te falo pro senhor aí para não para não
1:14:461 hora, 14 minutos e 46 segundoster é Gênesis 258.
1:14:541 hora, 14 minutos e 54 segundosPode, pode falar. Pode.
1:14:591 hora, 14 minutos e 59 segundosMaravilha. Gênesis 258. Pode soltar o tempo, pastor Carlos. E Abraão inspirou e morreu de boa velice e foi reunido ao seu povo.
1:15:111 hora, 15 minutos e 11 segundosA minha pergunta, pastor Ezequiel, é o seguinte: Abraão, ele foi sepultado em Canaã e o povo de Abraão estava na Mesopotâmia.
1:15:211 hora, 15 minutos e 21 segundosAbraão não foi paraa Mesopotâmia, mas o texto diz que ele foi reunido ao seu povo.
1:15:271 hora, 15 minutos e 27 segundosEh, o Senhor não entende que essa reunião ao seu povo é uma reunião espiritual, é uma reunião fora do corpo.
1:15:341 hora, 15 minutos e 34 segundosComo que o Senhor explica aqui essa reunião com o seu povo? Eh, lembrando que não pode ser a sepultura porque a sepultura não é a mesma. Ele não foi reunido aos restos mortais do seu povo.
1:15:461 hora, 15 minutos e 46 segundosO mesmo se aplica a Isaque, por exemplo,
1:15:491 hora, 15 minutos e 49 segundosque vai dizer que rendeu seu espírito e morreu e foi reunido ao seu ao seu povo,
1:15:531 hora, 15 minutos e 53 segundosné? Esse Saul e Jacó, etc. E eh e a minha pergunta é essa. Porque tantos personagens são citados como reunindo-se
1:16:021 hora, 16 minutos e 2 segundosao seu povo, sendo que não é a sepultura? Porque mais uma vez a sepultura não é a mesma. Como o senhor entende isso? Como o senhor explica isso daí? Explica isso daí.
1:16:111 hora, 16 minutos e 11 segundosLegal. Bora pode começar,
1:16:261 hora, 16 minutos e 26 segundosprofessorquel, pode ficar à vontade. Ca 5 minutos fica à vontade, fica à vontade.
1:16:291 hora, 16 minutos e 29 segundosVamos lá. Eh, e então, Diego, eu acredito que esse tipo de expressão é bastante comum pelo Antigo Testamento
1:16:371 hora, 16 minutos e 37 segundostodo, tá? Eh, fulano, etc. e tal. morreu e foi recolhido ao seu povo ou reunido,
1:16:451 hora, 16 minutos e 45 segundosetc. E e o que simplesmente significa que ele morreu como os demais também morreram. Eh, não não depende a o ser,
1:16:551 hora, 16 minutos e 55 segundospor exemplo, assim, ser recolhido aos nossos antepassados na na morte não implica ser enterrado na mesma
1:17:031 hora, 17 minutos e 3 segundossepultura, nem implica uma alma imaterial saindo do corpo e encontrando os nossos eh antepassados que morreram.
1:17:121 hora, 17 minutos e 12 segundosSimplesmente significa morrer, assim como as gerações passadas também morreram. É, é nesse aspecto em que
1:17:191 hora, 17 minutos e 19 segundosquando a gente morre, a gente é recolhido ao nosso povo. Porque o que acontece? Eh, isso não pode ser uma reunião espiritual em um lugar
1:17:281 hora, 17 minutos e 28 segundosespecífico. Por quê? Porque como existem supostamente dois destinos diferentes entre as pessoas,
1:17:351 hora, 17 minutos e 35 segundospode ser que pessoas do nosso povo, umas foram pro céu, outras foram pro inferno.
1:17:401 hora, 17 minutos e 40 segundosEntão, se a gente for pro céu, a gente não vai ser reunido ao nosso povo. Só a parte do nosso povo que foi pro céu. Ou se a gente for pro inferno, a gente
1:17:491 hora, 17 minutos e 49 segundosseria eh recolhido a estar junto com a parte do nosso povo que foi pro inferno.
1:17:541 hora, 17 minutos e 54 segundosEntão, a ideia de que nós somos recolhidos ao nosso povo é a ideia de que a gente morreu como todo mundo morreu, independentemente de discussões,
1:18:021 hora, 18 minutos e 2 segundosse foi pro céu, se foi pro inferno, se estão em forma de alma imortal em algum lugar ou não, ou se estão aniquilados,
1:18:081 hora, 18 minutos e 8 segundosou se estão sem memória e sem consciência e o que quer que seja.
1:18:131 hora, 18 minutos e 13 segundosPorque o que acontece, esse tipo de expressão eh não carrega em si a explicação da antropologia e de toda a
1:18:211 hora, 18 minutos e 21 segundosdinâmica do que acontece quando as pessoas morrem. A única coisa que se afirma é morreu como as gerações
1:18:291 hora, 18 minutos e 29 segundosanteriores também morreram. Então vamos dizer que Abraão quando morreu aqui, os pais dele já haviam morrido. Então não
1:18:361 hora, 18 minutos e 36 segundoshá uma discussão se o pai do Abraão foi pro céu ou foi pro inferno, ou se a mãe do Abraão foi pro céu ou foi pro inferno, mas que Abraão morreu, assim
1:18:441 hora, 18 minutos e 44 segundoscomo os seus pais também já haviam morrido. É bastante simples assim nesse aspecto.
1:18:511 hora, 18 minutos e 51 segundosE eu até pensei que você ia citar o texto de Rebeca, que é um texto um pouco mais complicado, né? Porque ali em
1:18:581 hora, 18 minutos e 58 segundosGênesis, aí não vou saber, não vou lembrar de core aqui, é, mas é, acho que talvez até seja no capítulo 25 mesmo, a
1:19:071 hora, 19 minutos e 7 segundosgente tem uma discussão lá sobre o texto de Rebeca, onde supostamente ela eh
1:19:161 hora, 19 minutos e 16 segundosela sai a alma dela no momento que ela morre ou alguma coisa do tipo, né? Eh,
1:19:211 hora, 19 minutos e 21 segundosporque o termo alma, ele muitas vezes também significa essas coisas, né, como vento, como respiração.
1:19:281 hora, 19 minutos e 28 segundosE aí existe algumas traduções, é Gênesis 35, tá? Eh, onde se diz que a alma de Raquel saiu do corpo dela lá no contexto
1:19:371 hora, 19 minutos e 37 segundosda morte quando ela morre. E a ideia é simplesmente essa, né, que ela respira,
1:19:441 hora, 19 minutos e 44 segundosa sua última respiração, ela expira e que a vida dela se esva, né? a vida dela sai. Eh, como acontece nessa percepção
1:19:531 hora, 19 minutos e 53 segundosde que enquanto a gente tá vivo, a gente tem esse fluxo de respiração. Então, a gente tá sempre respirando e expirando.
1:20:021 hora, 20 minutos e 2 segundosE quando a gente dá o último suspiro na morte, é como se o ar sai e ele não volta mais. Então essa dinâmica ela faz com que a linguagem bíblica às vezes,
1:20:131 hora, 20 minutos e 13 segundosinclusive não só lá no caso de Raquel,
1:20:151 hora, 20 minutos e 15 segundosno caso eh lá em Primeira Reis, capítulo 17, também o filho da da viúva, né?
1:20:231 hora, 20 minutos e 23 segundosQuando ele morre também se fala que saiu a alma ou algo do tipo do corpo em algumas traduções e a ideia ali é
1:20:311 hora, 20 minutos e 31 segundossimplesmente que a vida saiu daquele contexto. E e é isso. E, e o importante da gente entender essas questões é
1:20:401 hora, 20 minutos e 40 segundosassim, o texto bíblico que fala que Abraão foi recolhido aos seus pais, eh,
1:20:471 hora, 20 minutos e 47 segundosfaz parte da mesma revelação do livro de Eclesiastes, que diz que o morto não sabe coisa nenhuma, que o morto não tem
1:20:541 hora, 20 minutos e 54 segundosmemória, que o morto não tem sentimento bom nem ruim e que não tem obra nem pensamento, nem nada do tipo. Então, eh,
1:21:031 hora, 21 minutos e 3 segundosse a revelação bíblica é um todo coerente e não contraditório, Abraão, ao ser recolhido ao seu povo, não sabia de
1:21:111 hora, 21 minutos e 11 segundosnada, não lembrava de nada, não tinha sentimentos, não participava de nada que acontecesse debaixo do sol, não estava vivo, não tinha memórias, não tinha projetos, nem planos, nem conhecimento,
1:21:231 hora, 21 minutos e 23 segundosnem sabedoria alguma, porque a sua memória está no esquecimento. A partir do momento que Abraão morre, acontece com ele. que Eclesiásticos diz que acontece com todas as pessoas.
1:21:371 hora, 21 minutos e 37 segundosDiego, 5 minutos, fica à vontade. Perdão, tava com áudio desligado. Pode,
1:21:471 hora, 21 minutos e 47 segundospode, pode zerar, pastor. Pode começar de novo aí.
1:21:501 hora, 21 minutos e 50 segundosNão, tá, fica à vontade, professor Diego. Fica à vontade. Sua réplica. 5 minutos.
1:21:551 hora, 21 minutos e 55 segundosVamos lá. Eh, o pastor Ezequiel, ele simplesmente disse que morrer se recolher dos seus pés. eh a seus pais,
1:22:011 hora, 22 minutos e 1 segundoeh, morrer e ser recolhido aos seus pais são sinônimos. Seria basicamente a mesma coisa. Tá dizendo apenas que a pessoa morreu. A pergunta é: por que o Velho Testamento usa de maneira concorrente,
1:22:131 hora, 22 minutos e 13 segundosde maneira ampla, abundante essa expressão, esse termo morreu e foi recolhido aos seus pais, morreu e se juntou aos seus pais. E aí ele fala
1:22:211 hora, 22 minutos e 21 segundosacerca de algo que é supositório. Nós não sabemos se foi salvo ou se não.
1:22:241 hora, 22 minutos e 24 segundosEntão, se nós não sabemos, nós não vamos trabalhar o que nós não sabemos. Nós vamos trabalhar o que nós sabemos. E o que nós sabemos é que o texto bíblico
1:22:311 hora, 22 minutos e 31 segundoscita de maneira eh de maneira vasta essa essa reunião entre pessoas que morreram e sempre são
1:22:401 hora, 22 minutos e 40 segundoscitando eh e sempre citando pessoas salvas, né? Então, a a o que morre sempre é alguém que está junto com Deus,
1:22:481 hora, 22 minutos e 48 segundosque está fazendo a vontade de Deus e etc. Ao exemplo disso, nós temos o rei Josias, que lá em segunda Reis 22:20,
1:22:561 hora, 22 minutos e 56 segundosné? Lá o texto vai dizer muito claro, é que eu não sei se vai dar para ele abrir. Eh, lá tem uma discussão técnica entre o corpo e o espírito, nesse mesmo
1:23:051 hora, 23 minutos e 5 segundossentido, né? Portanto, eis que eu te reunirei a teus pais e tu serás recolhido em paz à tua sepultura. Ora,
1:23:141 hora, 23 minutos e 14 segundosse ser reunido com seus pais for a mesma coisa que morrer, que ir paraa
1:23:221 hora, 23 minutos e 22 segundossepultura, o texto não seria enfático em falar da sepultura. seria uma redundância desnecessária em trocentas
1:23:301 hora, 23 minutos e 30 segundospassagens bíblicas, mas o texto ele faz questão de distinguir o morrer, o ir à sepultura e o ser reunido aos seus pais.
1:23:381 hora, 23 minutos e 38 segundosO pastor Ezequiel, ele na introdução dele falou algo que eu não tive a oportunidade de comentar, porque não é o a regra eh comentar a introdução do
1:23:461 hora, 23 minutos e 46 segundosoutro, mas comentou nessa questão aqui a oportunidade porque está ligada está ligado ao tema, não estou quebrando a regra. Eh, ele menciona Eclesiaste como
1:23:551 hora, 23 minutos e 55 segundosse fosse uma boia de salvação. E na introdução dele, ele falou que Eclesiastes, né, nós temos que ler a luz, alguma coisa nesse sentido, não fui
1:24:031 hora, 24 minutos e 3 segundoscom essas palavras, a luz de Eclesiastes. Não, nós temos que ler Eclesiastes à luz do Novo Testamento. É o Novo Testamento que lança a luz no
1:24:111 hora, 24 minutos e 11 segundosvelho, não é o velho que lança a luz no novo. É o novo que explica o velho, não é o velho que explica o novo. É o novo que cumpre o velho, não é o velho que
1:24:171 hora, 24 minutos e 17 segundoscumpre o novo. Então, esse esse essa essa forma do povo de se expressar, essa
1:24:251 hora, 24 minutos e 25 segundosforma que o Espírito Santo que inspirou o autor bíblico a se expressar assim,
1:24:291 hora, 24 minutos e 29 segundosmostrando essa reunião, é clara em todo o texto bíblico que há uma distrição entre essa reunião e a morte. Não é a mesma coisa, não são sinônimos. O
1:24:381 hora, 24 minutos e 38 segundosEspírito Santo poderia simplesmente dizer que se desceria sepultura, mas ele é enfático em separar uma coisa da outra. Eh, acerca do texto de de Rebeca,
1:24:481 hora, 24 minutos e 48 segundoseh, do filho da viúva de Naim, aí vai depender de como a gente vai usar a palavra a não quis trazer esse texto para não entrar numa disputa lexicalcal,
1:24:561 hora, 24 minutos e 56 segundosque eu acho que aí ia para cá o debate.
1:24:581 hora, 24 minutos e 58 segundosÉ, 2 minutos, né? Agora, eh, ele falou algo interessante quando ele disse que, eh, não é uma
1:25:071 hora, 25 minutos e 7 segundosalma, o texto não tá falando que tem uma alma ali que sobrevive. O texto não tá falando que tem uma alma ali que sobrevive, até porque se tivesse um texto dizendo: "Olha, quando a pessoa
1:25:151 hora, 25 minutos e 15 segundosmorre, tenho a alma que sobrevive, esse debate não aconteceria, porque o Ezequiel crê nas escrituras e ele creria que tá escrito lá, eu tenho certeza que
1:25:241 hora, 25 minutos e 24 segundosele não ia inventar, ficar inventando história para não crer." Assim como também não tem um texto que vai dizer assim: "Olha, quando o homem morre, a
1:25:321 hora, 25 minutos e 32 segundosacabou tudo, não, a morte física é o fim de tudo, também não tem. Se tivesse esse texto, eu não estaria aqui debatendo com ele, porque eu também amo as escrituras.
1:25:391 hora, 25 minutos e 39 segundose eu também me rendria a ela. Agora, o que é que o texto bíblico tem? O texto bíblico tem intrínseco nele, tem nas milenares palavras de Deus, tem
1:25:471 hora, 25 minutos e 47 segundosintrínseco o ensinamento. Eh, e para e para isso que nós estudamos, para adquirir do texto o ensinamento. Nem tudo vai estes litter no texto. Eu não
1:25:561 hora, 25 minutos e 56 segundostô dizendo que nós podemos botar doutrina no texto, mas nós temos que arrancar o que o texto tá dizendo. Eh, e o os textos aqui citados, eles são muito
1:26:041 hora, 26 minutos e 4 segundosclaros. Ele fala de partir estar com Cristo. Ele não fala em momento nenhum de um, não mostra, não dá brecha para um período. Paraa gente colocar um período
1:26:131 hora, 26 minutos e 13 segundosem parte de estar com Cristo, a gente tem que abrir um buraco no texto e colocar algo que não existe, não faz o menor sentido. O texto fala de reunião
1:26:211 hora, 26 minutos e 21 segundoscom eh morte e reunião com os com eh com o seu povo, reunião com seus pais. O
1:26:281 hora, 26 minutos e 28 segundostexto não fala que morte e reunião é a mesma coisa. O texto faz são eh o texto fala de almas clamando e a além do que,
1:26:361 hora, 26 minutos e 36 segundoscomo foi dito, eh a transfiguração mostra Moisés que morreu plenamente consciente
1:26:441 hora, 26 minutos e 44 segundosconversando com Jesus. Então, se a a morte física é o fim até a ressurreição dos mortos, que é que Moisés está
1:26:521 hora, 26 minutos e 52 segundosfazendo ali? Se a ressurreição dos mortos ainda não aconteceu? De novo Eclesiast, o próprio Ezequiel admitiu,
1:26:571 hora, 26 minutos e 57 segundosestá dentro da não sabe de nada, não tem consciência de nada do que está acontecendo na Terra.
1:27:051 hora, 27 minutos e 5 segundosMuito bem, obrigado, professor Diego.
1:27:071 hora, 27 minutos e 7 segundosAh, professor pastor Ezequiel, o senhor tem 2 minutos para fazer a pergunta para fica à vontade.
1:27:151 hora, 27 minutos e 15 segundosLegal, Diego. Eh, vamos voltar lá para Eclesiastes e você fala assim que eh não
1:27:221 hora, 27 minutos e 22 segundosé Eclesiastes que explica o Novo Testamento, é o Novo Testamento que tem a primazia e etc. Então, beleza. Então,
1:27:311 hora, 27 minutos e 31 segundoslá em João 10 verso 35,
1:27:351 hora, 27 minutos e 35 segundosJesus vai falar que a escritura não pode falhar, certo?
1:27:411 hora, 27 minutos e 41 segundosMesmo em questões polêmicas e difíceis de entender, vós sois deuses,
1:27:471 hora, 27 minutos e 47 segundosetc. E aí ele termina com essa ideia de que a escritura não pode falhar.
1:27:531 hora, 27 minutos e 53 segundosEntão veja, eh o texto de Eclesiastes que faz parte da Escritura,
1:27:591 hora, 27 minutos e 59 segundosele diz que o morto não sabe coisa nenhuma,
1:28:031 hora, 28 minutos e 3 segundosque eles não terão recompensa, que a sua memória já no esquecimento, que o seu amor ou ódio já pereceram. Eles não têm parte em coisa alguma que se faz debaixo
1:28:121 hora, 28 minutos e 12 segundosdo sol, que no além para onde os mortos vão existe obra, nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
1:28:201 hora, 28 minutos e 20 segundosMas se nós fizermos uma leitura de acordo com o que você tá propondo, que o morto não tá morto, que na verdade só tá
1:28:281 hora, 28 minutos e 28 segundoso corpo morto e não o espírito ou a alma, e o amor do salvo permanece e o ódio do ímpio permanece depois da morte.
1:28:391 hora, 28 minutos e 39 segundosEh, o morto ele sabe muitas coisas,
1:28:411 hora, 28 minutos e 41 segundosporque o morto sabe que tá no inferno caso ele esteja lá, ou ele sabe que ele está no céu caso ele esteja lá.
1:28:481 hora, 28 minutos e 48 segundosInclusive no céu ou no inferno, ambos têm muitas obras. No inferno, um pode estar gritando, blasfemando, xingando e
1:28:561 hora, 28 minutos e 56 segundosfazendo um plano para que Lázaro ressuscite e volte para avisar os seus amigos e blá blá blá. Eh, ele tem uma
1:29:031 hora, 29 minutos e 3 segundossabedoria, ele tem conhecimento. As almas debaixo do altar, elas também teriam conhecimento, até quando Deus não vingou, porque ela sabe que Deus ainda
1:29:101 hora, 29 minutos e 10 segundosnão vingou. Então, se a escritura não pode falhar,
1:29:151 hora, 29 minutos e 15 segundosesses textos todos de Eclesiastes falharam?
1:29:251 hora, 29 minutos e 25 segundosProfessor Diego, fica à vontade. 5 minutos. Pode, pode zerar o cronômetro, pastor. Tá em dois.
1:29:351 hora, 29 minutos e 35 segundosMaravilha. Eh, assim como o pastor Ezequiel, eu nunca ouvi comentando sobre isso, mas eu acredito eh piamente que ele semelhantemente a mim defende a doutrina da inerrância, da infabilidade,
1:29:461 hora, 29 minutos e 46 segundoseh que as escrituras é plena, perfeita, infalível, inerrante. E assim como ele,
1:29:501 hora, 29 minutos e 50 segundoseu creio que ele defende isso, então acho que todos aqui defendemos isso.
1:29:531 hora, 29 minutos e 53 segundosIsso é um ponto pacífico, né? Eh, eu concordo e gênero número de grau, faço couro e dou minha vida por isso de que a Bíblia, a palavra de Deus, ela é
1:30:011 hora, 30 minutos e 1 segundoinerrante. Isso não tá em discussão. A grande questão é dentro das palavras do Ezequiel, que eu inclusive faço poro,
1:30:081 hora, 30 minutos e 8 segundosela não pode se contradizer. Ela não pode dizer uma coisa em um lugar, em outro lugar ela dizer outro de maneira contrária. Por isso que nós lemos a
1:30:171 hora, 30 minutos e 17 segundosBíblia sobre a ótica de que as escrituras interpretam a si mesmo. E Jesus é a chave hermenêutica para entender todas as escrituras. Eh, e mais
1:30:251 hora, 30 minutos e 25 segundosuma vez eu repito, eu concordo com o pastor Ezequiel, eh, quando ele faz a leitura de Eclesiastes dizendo que não há recompensa, que a pessoa não sabe de
1:30:341 hora, 30 minutos e 34 segundoscoisa nenhuma, que não tem obra. Isso é verdade. O texto é muito claro,
1:30:381 hora, 30 minutos e 38 segundosinclusive ele já comentou isso em suas palavras ao dizer que é da perspectiva debaixo do sol. Então, quem está ah quem
1:30:461 hora, 30 minutos e 46 segundosjá descansou no Senhor, inclusive é isso que Jesus disse de Lázaro quando ele fala: "Ele não morreu, mas dorme".
1:30:541 hora, 30 minutos e 54 segundosEle tá mostrando claramente uma distinção. Ele tá dizendo que Lázaro não deixou de existir. Ele tá dizendo que Lázaro estava em repouso. Ah, Lázaro não
1:31:021 hora, 31 minutos e 2 segundostinha um lapso existencial. Eu concordo sim que a pessoa não sabe de nada, não tem recompensa, não tem fruto, não tem
1:31:091 hora, 31 minutos e 9 segundosesperança de nada, de conhecimento de nada, né? Perdão, não é esperança de conhecimento de nada do que está acontecendo na terra dos vivos. É, e
1:31:181 hora, 31 minutos e 18 segundosessa é a visão de Eclesiast, vaidade de vaidade, tudo debaixo do sol. é vaidade.
1:31:241 hora, 31 minutos e 24 segundosEssa é a percepção do autor. Nós quando vamos analisar o texto bíblico,
1:31:281 hora, 31 minutos e 28 segundosprecisamos analisar o texto bíblico de acordo a visão do autor e de acordo à visão de quem recebe, quem recebeu a
1:31:361 hora, 31 minutos e 36 segundoscarta, quem recebeu o escrito, quem leu o escrito e quem escreveu não tinha em mente uma um debate eh doutrinário, não tinha em mente um debate escatológico,
1:31:471 hora, 31 minutos e 47 segundosarmateológico, ele tinha em mente a experiência de vida dele devida dele na Terra. E é disso que ele está falando.
1:31:531 hora, 31 minutos e 53 segundosEle não tá criando uma doutrina universal. Ele está mostrando o que acontece debaixo do sol. E ele está certo. O Espírito Santo, o espirou
1:32:011 hora, 32 minutos e 1 segundoescrever assim e assim é certo. Só que se isso fosse eh um texto que nós tivéssemos que tomar como transcendendo
1:32:091 hora, 32 minutos e 9 segundosa realidade que o texto coloca debaixo do sol e levar para o além, embora o texto cite o além aonde vai, ou seja,
1:32:181 hora, 32 minutos e 18 segundosalém do quê? Além dessa vida, além desse contexto material.
1:32:221 hora, 32 minutos e 22 segundosEh, se nós for esplendir isso para o que o texto não diz, nós vamos matar os textos que o Ezequiel citou das almas clamando debaixo do altar, tendo
1:32:311 hora, 32 minutos e 31 segundospercepção de tempo. Não é uma questão de 1 milhão de anos, não. Elas têm a percepção de tempo, clamando por
1:32:371 hora, 32 minutos e 37 segundosjustiça. Nós vamos eh eh ter que eh desconstruir tudo de que Jesus ensinou sobre o rico de Lázaro. Quando Jesus
1:32:451 hora, 32 minutos e 45 segundosfala que a quem mata o corpo não pode matar a alma. Então nós criaríamos um buraco de contradição em todas as escrituras, entende? Então a partir
1:32:541 hora, 32 minutos e 54 segundosdesse prisma é que eu entendo que a Bíblia é inerrante, é perfeita. O Novo Testamento lança a luz ao velho. Se não
1:33:021 hora, 33 minutos e 2 segundosfor assim, Jesus não é o Messias, né? Se não for assim, Jesus não é divino. Se não for assim, não existe trindade. O Novo Testamento lança a luz ao Velho.
1:33:121 hora, 33 minutos e 12 segundosPaulo lia o Velho Testamento e ele trazia a explicação para o novo. Jesus lia o Velho Testamento e trazia a
1:33:201 hora, 33 minutos e 20 segundosexplicação. Então é o Novo Testamento explicando o velho. Nós temos que partir desse entendimento, o entendimento do autor bíblico. A revelação de Deus,
1:33:301 hora, 33 minutos e 30 segundosEzequiel concorda comigo? Tenho certeza que ele concorda. É uma revelação progressiva. Deus se revelou homeopaticamente na história da
1:33:371 hora, 33 minutos e 37 segundoshumanidade, culminando na revelação plena em Jesus Cristo, que é o próprio Deus encarnado, logos, né? Eh, o Jesus,
1:33:451 hora, 33 minutos e 45 segundoso filho de Deus, conforme Filipenses capítulo 2, Aquinoses. Então, sim,
1:33:491 hora, 33 minutos e 49 segundospastor Ezequiel, a Bíblia ela é inerrante. Esses textos de Apocalipse não tá errado. Ah, esse texto, nenhum desses textos tá errado. E aí quando
1:33:561 hora, 33 minutos e 56 segundosvocê fala que morreu, morreu, acabou, em nenhum lugar a Bíblia fala que continua vivo, desculpa. Eh, mas a Bíblia fala
1:34:051 hora, 34 minutos e 5 segundossim que continua vivo. A Bíblia diz que Deus é Deus de vivos e não de mortos. A Bíblia fala claramente sobre Abraão,
1:34:131 hora, 34 minutos e 13 segundosIsaque e Jacó. Então, sim, na perspectiva neotestamentária,
1:34:191 hora, 34 minutos e 19 segundosAbraão, Isaque e Jacó estão diante de Deus. Deus é Deus de vivos, não é Deus
1:34:261 hora, 34 minutos e 26 segundosde mortos. Então, não existe esse lapso de inexistência em nenhum momento. OK?
1:34:371 hora, 34 minutos e 37 segundosSua réplica, professor Ezequiel. Fica vontade, fica vontade.
1:34:411 hora, 34 minutos e 41 segundosEntão, Diego, eh o que acontece? Você fala assim que existe uma revelação homeopática na história da humanidade,
1:34:481 hora, 34 minutos e 48 segundosque Jesus é a revelação plena, etc. e tal. E aí quando chega na revelação plena, olha que engraçado, Jesus fala que a escritura não pode falhar.
1:35:011 hora, 35 minutos e 1 segundoE se a leitura que você faz dos textos do Apocalipse ou do apóstolo Paulo ou do próprio Jesus fossem corretos? Sim. o texto bíblico, a escritura iria falhar.
1:35:131 hora, 35 minutos e 13 segundosVocê mesmo acabou admitindo isso um pouco a contragosto, quando você diz que o texto de Eclesiastes,
1:35:181 hora, 35 minutos e 18 segundosele não fala só da perspectiva de debaixo do sol, mas ele fala no além para onde tu vais.
1:35:261 hora, 35 minutos e 26 segundosPerceba que a revelação do livro de Eclesiástes, ela não é sobre
1:35:321 hora, 35 minutos e 32 segundoseh o que acontece com a pessoa que estava viva debaixo do sol e agora
1:35:391 hora, 35 minutos e 39 segundosmorre. E debaixo do sol ela esquece tudo, mas acima do sol ela lembra de
1:35:451 hora, 35 minutos e 45 segundostudo. Ou abaixo do sol ela não lembra de nada e lá ou ela não sente nada, ela não tem memória, ela não tem sabedoria ou
1:35:541 hora, 35 minutos e 54 segundoscoisa do tipo, mas acima do sol ela tem tudo isso. O texto diz claramente: "Os
1:36:001 hora e 36 minutosmortos não sabem coisa nenhuma". é a perspectiva
1:36:071 hora, 36 minutos e 7 segundosliteral a respeito do que acontece depois que a pessoa morre.
1:36:131 hora, 36 minutos e 13 segundosSe nós pudéssemos pegar o livro, por exemplo, o Apocalipse capítulo 6 e dizer: "O morto sabe que Deus ainda não vingou o sangue que foi derramado.
1:36:261 hora, 36 minutos e 26 segundosOs mortos não estão mortos, eles estão clamando por vingança. Os mortos teriam sabedoria, os mortos teriam
1:36:341 hora, 36 minutos e 34 segundosconhecimento, os mortos teriam alguma participação, alguma ciência do que acontece debaixo do sol, porque eh o as
1:36:421 hora, 36 minutos e 42 segundospessoas ímpias estariam derramando o sangue dos profetas e Deus não estaria vingando eles até aquele momento. As
1:36:491 hora, 36 minutos e 49 segundosalmas saberiam e estariam clamando a Deus para que Deus agisse e fizesse alguma coisa que Deus não estava fazendo. Então, sim, teria conhecimento,
1:36:571 hora, 36 minutos e 57 segundosteria sabedoria, teria tudo isso. E o ponto que tudo isso demonstra é que textos como o livro do Apocalipse são
1:37:041 hora, 37 minutos e 4 segundostextos simbólicos, não para serem tomados de forma literal. Assim como lá desde o Gênesis, o sangue de Caim clama,
1:37:141 hora, 37 minutos e 14 segundosaliás, o sangue de Abel clama da terra para Deus e Deus ouve e vai confrontar Caim. Não quer dizer que o sangue é uma
1:37:221 hora, 37 minutos e 22 segundospessoa real que clama de forma real. São formas simbólicas que a Bíblia tem de colocar essas questões. Assim como, por exemplo, na Bíblia, você tem lá o
1:37:301 hora, 37 minutos e 30 segundosapólogo de Jotão, onde mostra as árvores conversando. Não quer dizer que na mentalidade bíblica as árvores têm uma
1:37:381 hora, 37 minutos e 38 segundosalma e elas conversam entre si. Na Bíblia você tem um monte de revelação desse mesmo tipo. Outra coisa é quando
1:37:451 hora, 37 minutos e 45 segundosJesus fala que ele é Deus de Deus é Deus de vivos e não de mortos, ele não aponta que Abraão, Isaque e Jacó não estão
1:37:521 hora, 37 minutos e 52 segundosmortos e não morreram, né? Que que seria essa a implicação.
1:37:571 hora, 37 minutos e 57 segundosMas ele diz: "E quanto à ressurreição dos mortos, Deus assim ensina". Então
1:38:041 hora, 38 minutos e 4 segundosAbraão, Isaque e Jacó vão ressuscitar porque Deus é Deus de vivos e não de mortos. Tá? Assim como também Deus
1:38:121 hora, 38 minutos e 12 segundosestava com Abraão, Isaque e Jacó no momento em que eles estavam vivos e e etc e tal. Então assim, a gente sabe que
1:38:191 hora, 38 minutos e 19 segundosencarar a realidade da morte é algo complexo da perspectiva de qualquer pessoa. Mas, por exemplo, no Salmo 115
1:38:281 hora, 38 minutos e 28 segundosse fala daqueles que descem a região do silêncio, né? Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem a região do
1:38:371 hora, 38 minutos e 37 segundossilêncio. Veja, no Salmo 115 não fala que é debaixo do sol, porque se você consegue escapar de Eclesiástos, porque
1:38:441 hora, 38 minutos e 44 segundosvocê acha que debaixo do sol é uma expressão que te elimina, né, aí a sua necessidade de levar eclesiastes a
1:38:521 hora, 38 minutos e 52 segundossério, leve o Salmo 115 a sério. O que que acontece quando a pessoa morre? Ela desce a região do silêncio. Lá em
1:39:001 hora e 39 minutosApocalipse 6, eles não estão clamando pela vingança. Então não tem silêncio.
1:39:051 hora, 39 minutos e 5 segundosPor isso você não pode tomar o texto de apocalipse como literal. Até porque o texto do apocalipse é cheio de coisas simbólicas que não devem ser tomadas de
1:39:121 hora, 39 minutos e 12 segundosforma literal. De outra forma você tem uma besta, um animal que sai do mar literalmente e as pessoas começam a adorar. ou cai uma estrela do céu na terra e a água vira amarga como absinto.
1:39:251 hora, 39 minutos e 25 segundosNada disso é possível na realidade de forma literal. Então são revelações simbólicas e e etc. E não tem como
1:39:321 hora, 39 minutos e 32 segundosescapar. O texto de Eclesiastes diz especificamente o que acontece com as pessoas quando elas morrem. E esse texto vai na absoluta contramão da sua visão,
1:39:421 hora, 39 minutos e 42 segundosDiego. E digo com respeito a você, obviamente.
1:39:461 hora, 39 minutos e 46 segundosÔ, professor Ezequiel, já aproveita e já faz a sua pergunta para o professor Diego para essa segunda rodada, tá bem?
1:39:541 hora, 39 minutos e 54 segundosDois minutos para sua pergunta.
1:39:561 hora, 39 minutos e 56 segundosÉ, ele fez a réplica agora. Agora aí agora é outra rodada. Isso aí fica aí fica. É,
1:40:041 hora, 40 minutos e 4 segundostá dando um eco aí, não sei. É um de vocês dois que tá aberto aí. Ah,
1:40:071 hora, 40 minutos e 7 segundosobrigado. Valeu. Eh, então agora o professor Ezequiel faz a pergunta, o pastor Diego responde e depois não. Eh,
1:40:151 hora, 40 minutos e 15 segundoso professor Diego fez a pergunta, não foi? No na rodada anterior, não é isso? Então, o Ezequiel mesmo. Vamos lá. Não, pastor. Esse é o último bloco, eu acho. É dois blocos,
1:40:231 hora, 40 minutos e 23 segundosnão é? São são duas perguntas de cada. É, então já foi, já foi.
1:40:291 hora, 40 minutos e 29 segundosComo na primeira rodada, o o você fez uma, o Ezequiel fez uma, você fez uma, agora o Ezequiel faz, depois você faz.
1:40:361 hora, 40 minutos e 36 segundosAí a gente vai pro pro final. Ou vocês querem? Eu acho que não, pastor. Eu acho que Ó, o Ezequiel fez quantas perguntas?
1:40:451 hora, 40 minutos e 45 segundosEle fez uma. Ele fez uma e você fez uma. Você fez uma minha segunda. É,
1:40:491 hora, 40 minutos e 49 segundosessa é a segunda da Ezequiel. Depois tem a sua, a sua última.
1:40:521 hora, 40 minutos e 52 segundosNo total, o professor Ezequiel fez quantas? Fez duas só. Fez uma só. Ele fez uma e você fez uma.
1:40:581 hora, 40 minutos e 58 segundosNão, ele fez mais de uma. Eu também fiz mais de uma. Foi duas de cada. Não foi, Ezequiel?
1:41:011 hora, 41 minutos e 1 segundoNão, porque tá porque na primeira rodada foi duas de cada. Duas. Do Ezequiel. Duas sua. Agora nessa foi uma uma dele,
1:41:081 hora, 41 minutos e 8 segundosuma sua. Agora uma dele e depois uma sua e vai pro final. Entendi. Maravilha.
1:41:151 hora, 41 minutos e 15 segundosBeleza. Então, professor Ezequiel, só tem só tem 2 minutos. Fique à vontade.
1:41:191 hora, 41 minutos e 19 segundosSó pergunta para o Diego. Assim que eu terminar, professor Diego, senhor já pode emendar na sua réplica que é 5 minutos, tá? Tá bom? Aliás, você já pode
1:41:271 hora, 41 minutos e 27 segundosemendar na sua resposta. 5 minutos depois vem com a réplica. Fica à vontade.
1:41:331 hora, 41 minutos e 33 segundosEh, Diego, eu vou pedir desculpa para você para voltar na pergunta primeira que eu fiz, que eu não fiquei muito satisfeito com a sua resposta,
1:41:421 hora, 41 minutos e 42 segundospara você tentar de forma direta lidar com a relação entre o pecado e a morte na experiência da alma ou do espírito imortal, tá?
1:41:531 hora, 41 minutos e 53 segundosEh, como é possível que uma alma seja imortal se ela é pecadora?
1:42:041 hora, 42 minutos e 4 segundosComo que é isso na sua cabeça? Assim,
1:42:061 hora, 42 minutos e 6 segundosporque lá em Gênesis vai falar que se o ser humano caísse em pecado, então iria
1:42:131 hora, 42 minutos e 13 segundosmorrer, certo? existe essa conexão. Se você defende uma imortalidade de um aspecto da natureza humana, seja o
1:42:221 hora, 42 minutos e 22 segundosespírito, seja a alma, eh, qual que é a relação desse aspecto com o pecado?
1:42:291 hora, 42 minutos e 29 segundosE aí, eh, como que você explica a diferença entre ímpios e salvos?
1:42:351 hora, 42 minutos e 35 segundosPorque se a alma do salvo é sem pecado,
1:42:391 hora, 42 minutos e 39 segundospor isso ela é imortal, por que que a alma do ímpio é pecadora e aí ela é ela é mortal ou ela não é imortal? Ela é
1:42:471 hora, 42 minutos e 47 segundosimortal, só que ela vai sofrer eternamente. Ela nunca morre. Tenta,
1:42:511 hora, 42 minutos e 51 segundostenta lidar um pouco diretamente com com esse problema. Assim, eh, o salário do pecado é a morte.
1:42:591 hora, 42 minutos e 59 segundosUma alma só pode ser imortal se ela não pecar. Alma peca ou não peca. espírito peca ou não peca. E caso peque, vai
1:43:081 hora, 43 minutos e 8 segundosmorrer ou não vai? Porque um tormento eterno não é morte, é uma vida eterna em tormento.
1:43:151 hora, 43 minutos e 15 segundosEh, explica pra gente como que é essa relação dessa entidade sem pecado, que
1:43:241 hora, 43 minutos e 24 segundosou ela é com pecado e aí ela morre ou não morre. E para mim sempre isso sempre foi muito confuso por parte de pessoas que defendem uma teologia parecida com a
1:43:321 hora, 43 minutos e 32 segundossua. Tenta explicar pra gente como que isso funciona.
1:43:361 hora, 43 minutos e 36 segundosEh, com relação ao senhor não ter ficado satisfeito com a resposta natural é um debate, assim como também não fiquei satisfeito eh com alguns algumas respostas que o senhor me deu, por
1:43:441 hora, 43 minutos e 44 segundosexemplo, a minha primeira pergunta sobre a discutinidade. Isso é natural, né? Eh, e eu de maneira muito respeitosa, sim,
1:43:511 hora, 43 minutos e 51 segundosrespondo a sua pergunta mais uma vez.
1:43:531 hora, 43 minutos e 53 segundosvou tentar abordá-la de uma outra maneira para que eh talvez pelo menos o senhor me entenda, embora possa não vir
1:44:001 hora e 44 minutosa concordar, o que é perfeitamente aceitável. Eh, Gênesis 2:17. No dia que
1:44:071 hora, 44 minutos e 7 segundosdela comerdes, certamente morrerás. Na perspectiva que o irmão Ezequiel defende, Adão deveria morrer naquele
1:44:141 hora, 44 minutos e 14 segundosdia. Inclusive, ele eh trabalha o mesmo conceito que eu de inerrância das Escrituras, né? O curioso é que a
1:44:221 hora, 44 minutos e 22 segundosinerância das escrituras ele aplica de maneira literal em Salmos. Eh, o que nós chamamos com todo o respeito, pastor Ezequiel de Shero Pinto, selecionar os textos, né, em Salmos, em Eclesiastes,
1:44:311 hora, 44 minutos e 31 segundosele trabalha como literal. Apocalipse,
1:44:331 hora, 44 minutos e 33 segundosele fala por causa do estilo literário que é figurado. Tudo bem, podemos assumir que Apocalipse é figurado, mas nós temos que entender os elementos de Apocalipse. Nem todo o texto de
1:44:421 hora, 44 minutos e 42 segundosApocalipse é figurado. Ba, subindo da terra é um absurdo lógico, portanto figurado. Isso é um reg da hermenêutica,
1:44:491 hora, 44 minutos e 49 segundosnô? Mas a sete dois de apocalipse não é um absurdo lógico, portanto é literal.
1:44:531 hora, 44 minutos e 53 segundosEh, almas clamando debaixo do altar. Não é nenhum absurdo lógico. Pode ser um absurdo teológico para o Senhor, mas não é nenhum absurdo lógico. Eh, mas os
1:45:011 hora, 45 minutos e 1 segundotextos de Coríntios, de Filipenses, ele não tem como escapar deles. Agora, sobre a sua pergunta, se a sua ótica tivesse certa, Adão deveria morrer naquele dia.
1:45:101 hora, 45 minutos e 10 segundosSó que Adão não não morreu. Ele não deixou de existir, ele continuou vivo.
1:45:141 hora, 45 minutos e 14 segundosEh, e aí o pastor Ezequiel, ele cometeu um erro, com todo respeito, eh, que eu já expliquei isso, talvez ele não prestou atenção. Eu não fiz ticotomia no
1:45:241 hora, 45 minutos e 24 segundossentido de que a alma não peca e por isso ela é imortal. Isso é uma inferência sua, meu querido pastor. Não,
1:45:321 hora, 45 minutos e 32 segundosnão são palavras minha e não é minha defesa. E de que a alma do ímpio peca e como que ela seria imortal? Em momento nenhum eu disse que a alma é imortal por
1:45:401 hora, 45 minutos e 40 segundosnão pecar. Eu ainda disse que a doutrina da impecabilidade só será alcançada quando o que é corruptível revestir-se de incorruptibilidade.
1:45:491 hora, 45 minutos e 49 segundosEntão sim, o homem é a unidade composta tricotômica, corpo, alma, espírito. E nessa unidade composta o homem comete
1:45:581 hora, 45 minutos e 58 segundossuas falhas, seus delitos, porque ele já está morto em seus pecados e delitos, conforme o próprio pastor citou. Então,
1:46:031 hora, 46 minutos e 3 segundosmostrando que nem sempre a linguagem de morte remete-se à morte física. Nesse sentido, é morte espiritual. Então, eu
1:46:111 hora, 46 minutos e 11 segundosnão defendo que a alma do salvo ela ela não peca, né? Que ela não peca, porque eu defendo que ela é unidade composta,
1:46:191 hora, 46 minutos e 19 segundoscorpo, alma e espírito. E eu não defendo que eh a alma do ímpio peca e por isso ela tem que ser destruída ou a do dos do do salvo, não, porque ele não peca.
1:46:311 hora, 46 minutos e 31 segundosPorque não existe isso de não peca. Essa doutrina da impecabilidade não existe nas escrituras. O que existe a doutrina da santificação, santificai o vosso
1:46:391 hora, 46 minutos e 39 segundoscorpo, alma e espírito. Então, nós temos que nos santificar, buscar a santificação, eh, e a paz com os com os homens, sem a qual ninguém verá a Deus.
1:46:491 hora, 46 minutos e 49 segundosEh, Tiago capítulo 2, versículo 26, o corpo sem o espírito está morto. Ora, é
1:46:571 hora, 46 minutos e 57 segundosuma clara distinção, uma clara separação entre corpo e espírito. Se corpo espírito fosse a mesma coisa, não seria eh não se não se faria essa distinção.
1:47:081 hora, 47 minutos e 8 segundosQuando o senhor cita Eclesiastes, né, e lá no 12 17 diz, eh, tu és não, eh, o pó
1:47:151 hora, 47 minutos e 15 segundosvolte ao pó volte à terra, o espírito volte a Deus que o deu. Ora, se o espírito fosse eh assim crônico, corpo,
1:47:231 hora, 47 minutos e 23 segundosalma, um só, por que o corpo voltou pra terra, o espírito voltou a Deus, isso não faz o menor sentido. Então, sim,
1:47:301 hora, 47 minutos e 30 segundostrabalhando o pecado, o pecado afeta o corpo, afeta a alma, afeta o espírito.
1:47:361 hora, 47 minutos e 36 segundosPorém, Jesus Cristo em seu sacrifício vicário, é quem nos justifica, né? Então nós não deixamos de pecar, não deixamos de ser afetado, mas a imortalidade, a
1:47:451 hora, 47 minutos e 45 segundosimortalidade da alma é ortorada por Deus para justiça e para manifestação de sua graça. Veja, por exemplo, Isaías 59:2. É
1:47:541 hora, 47 minutos e 54 segundosum texto que eu gosto muito, vira falou desse texto, né? As vossas iniquidades fazem separação entre vós e o vosso Deus e os vossos pecados encobrem o vosso rosto para que ele não vos veja. Então,
1:48:051 hora, 48 minutos e 5 segundosa separação do homem para com Deus, sim,
1:48:081 hora, 48 minutos e 8 segundosé essa morte. E aí, de novo, eu texto de Mateus 10:28, que o pastor não trabalhou, não temas o que mata o corpo e não podem fazer nada com a alma, não
1:48:161 hora, 48 minutos e 16 segundospodem matar a alma. Jesus de novo faz essa distinção entre corpo e alma.
1:48:211 hora, 48 minutos e 21 segundosEntão, qual é a relação correta que nós vamos colocar aqui? Eh, o pecado, ele gera sim uma morte espiritual, a
1:48:291 hora, 48 minutos e 29 segundosseparação de Deus. A morte física faz a separação do corpo com a alma. E o juízo afinal é o destino, o destino eterno,
1:48:361 hora, 48 minutos e 36 segundoseh, pós o julgamento, pós a volta de Cristo, eh, toda aquela doutrina escatológica que nós já conhecemos bem,
1:48:421 hora, 48 minutos e 42 segundosinclusive possivelmente compartilhamos a mesma, né, no que tange a volta de Cristo. Então, eh, a alma não é imortal,
1:48:491 hora, 48 minutos e 49 segundosindependente de Deus. Não é isso que eu defendo. Ela não é imortal porque ela não peca. Já deu o tempo?
1:48:551 hora, 48 minutos e 55 segundosObrigado. Sim, professor. Sim,
1:48:591 hora, 48 minutos e 59 segundosprofessor Ezequiel, pode fazer a sua réplica. 5 minutos.
1:49:041 hora, 49 minutos e 4 segundosOK. Eh, não foi nenhum não foi nenhum momento meu interesse eh te incomodar com a repetição da
1:49:121 hora, 49 minutos e 12 segundospergunta, mas é que para mim é é sempre muito complicado assim lidar com esse
1:49:191 hora, 49 minutos e 19 segundosproblema, entendeu? Eh, eu entendo que você defende que não existe impecabilidade nem da alma, nem do espírito, nem do corpo, nem do ímpio,
1:49:311 hora, 49 minutos e 31 segundosnem do salvo. Mas aí é que entra o problema de o salário do pecado ser a morte.
1:49:391 hora, 49 minutos e 39 segundosPorque o salário do pecado sendo a morte, não é possível que o corpo ou a alma ou o espírito morram. Por exemplo,
1:49:491 hora, 49 minutos e 49 segundoseh, você citou aí em Tiago 2:26 que o corpo sem o espírito está morto.
1:49:561 hora, 49 minutos e 56 segundosMas Tiago 5 verso 20 diz: "Aquele que converte o pecador do seu caminho errado, salvará da morte a alma dele."
1:50:041 hora, 50 minutos e 4 segundosEntão, veja, eh, as pessoas estão em perigo de morte.
1:50:111 hora, 50 minutos e 11 segundosEsta morte periga a atingir a sua alma.
1:50:161 hora, 50 minutos e 16 segundosA única forma de evitar esta morte da alma é a conversão, é a salvação.
1:50:231 hora, 50 minutos e 23 segundosEntão veja, todos nós somos pecadores,
1:50:261 hora, 50 minutos e 26 segundosmerecemos a morte. E a morte nos aspectos totais da nossa existência, nosso corpo, nosso espírito, nossa alma.
1:50:351 hora, 50 minutos e 35 segundosPorque nós pecamos por completo, nós morremos por completo.
1:50:401 hora, 50 minutos e 40 segundosSomente na conversão a Cristo que sem pecado morreu por nós, é que nós podemos ter o perdão dos pecados e a esperança
1:50:481 hora, 50 minutos e 48 segundosda vida eterna. E quem se converte evita a morte e vai pra vida. E que
1:50:561 hora, 50 minutos e 56 segundosmorte é essa que você evita? A morte da alma.
1:51:001 hora e 51 minutosAquele que converte o pecador do seu caminho errado, salvará da morte a alma dele. Ou seja, quem não se converter, a sua alma vai morrer.
1:51:131 hora, 51 minutos e 13 segundosAinda que se possa dizer que em algumas instâncias a morte é algo como uma separação de Deus e não como um fim da existência,
1:51:241 hora, 51 minutos e 24 segundoseh a gente precisa levar em conta que esta separação de Deus, ela é temporária, assim como, por exemplo,
1:51:331 hora, 51 minutos e 33 segundosestar morto em delitos e pecados é algo que acontece enquanto a pessoa está viva. depois que ela morre, ela não está
1:51:411 hora, 51 minutos e 41 segundosmais viva, porém morta em delitos e pecados. Eh, a teologia que eu defendo não implica que Adão tinha que morrer no
1:51:501 hora, 51 minutos e 50 segundosdia em que comeu do fruto, mas no dia em que comeu do fruto, ele estava sentenciado a vir a morrer. Eh, tanto
1:52:001 hora e 52 minutosque ele vai morrer. Ele vive por 900 e tantos anos e depois ele morre. Adão não
1:52:071 hora, 52 minutos e 7 segundosestá vivo hoje, nem na terra, nem no céu, nem debaixo da terra, nem no inferno, nem em lugar nenhum, porque se
1:52:141 hora, 52 minutos e 14 segundoscumpre a ameaça divina a ele. Você é pó e ao pó tornará. Você pecou, você vai
1:52:211 hora, 52 minutos e 21 segundosmorrer. A única esperança de Adão voltar à vida é a ressurreição.
1:52:261 hora, 52 minutos e 26 segundosE Adão experimenta na morte o que todo ser humano experimenta na morte. a inexistência, a inconsciência, a falta de memória, a falta de projeto, a falta
1:52:351 hora, 52 minutos e 35 segundosde conhecimento, porque o morto não sabe coisa nenhuma. Adão depois de morrer,
1:52:401 hora, 52 minutos e 40 segundosnão sabe coisa nenhuma, assim como acontece com qualquer pessoa. Eh, no fim das contas, a dificuldade de conectar o
1:52:481 hora, 52 minutos e 48 segundospecado e a morte e relativizar esta relação é que implica a o potencial que
1:52:561 hora, 52 minutos e 56 segundosos cristãos na maioria têm de defender que alguém peca, mas nunca vai morrer.
1:53:011 hora, 53 minutos e 1 segundoEntão, a pessoa pecou, aí ela nunca vai morrer, mas ela vai ficar no inferno para sempre ou coisas do tipo, porque ela não crê naquilo que a Bíblia ensina,
1:53:111 hora, 53 minutos e 11 segundosa morte da alma. A alma que pecar, essa morrerá. Quem não se converter vai morrer, porque só na conversão é que a gente salva a alma das pessoas da morte.
1:53:231 hora, 53 minutos e 23 segundosO que é uma leitura muito simples e muito básica. Eh, de fato, não dá tempo da gente comentar todas as coisas.
1:53:291 hora, 53 minutos e 29 segundosMateus 10:28 foi um texto que a gente não se concentrou muito hoje. Eu tenho um livro a respeito de Mateus 10:28. Se alguém quiser só procurar lá no WhatsApp, só me adicionar, eu mando o livro gratuitamente para quem quiser.
1:53:401 hora, 53 minutos e 40 segundosMas o fato é, onde há pecado tem que haver morte, porque o salário do pecado é a morte. Se corpo, alma e espírito do
1:53:471 hora, 53 minutos e 47 segundosser humano pecam, corpo, alma e espírito do ser humano estão ameaçados de morte e morrem caso não se convertam para terem
1:53:551 hora, 53 minutos e 55 segundosa vida eterna. E não tem como escapar disso. Esse é o ensino da palavra de Deus.
1:54:021 hora, 54 minutos e 2 segundosObrigado, professor Ezequiel. Pastor Diego, o senhor tem 2 minutos para formular sua pergunta para o professor Ezequiel.
1:54:091 hora, 54 minutos e 9 segundosVai ter mais uma rodada de duas perguntas, tanto dele quanto minha.
1:54:131 hora, 54 minutos e 13 segundosNão, essa é a última dele agora. Fez duas. Agora o Diego fez uma. Essa é a segunda dele. Vamos pro pro super chat e vamos pro final. Então, professor Diego,
1:54:221 hora, 54 minutos e 22 segundos2 minutos. Fique à vontade paraa sua pergunta.
1:54:241 hora, 54 minutos e 24 segundosVamos lá. Eu faço couro com o pastor Eu faço couro com o pastor Ezequiel de que quem não se converter vai morrer. Vai morrer afastado de Deus. Isso é fato.
1:54:341 hora, 54 minutos e 34 segundosIsso é o que as escrituras ensinam.
1:54:361 hora, 54 minutos e 36 segundosIsaías 59 versículo 2 e tantos outros textos que já foram trabalhados. As escrituras falam dessa separação espiritual. E sim, o texto é claro. No
1:54:451 hora, 54 minutos e 45 segundosdia que dela comerde, certamente morrerás. Não fala que entraria uma sentença de morte, fala que ele morreria literalmente. Isso é o texto de Ipses L.
1:54:531 hora, 54 minutos e 53 segundosA, o problema é que nós colocamos nossos pressupostos teológicos em cima do texto. Eh, a minha pergunta pro pastor Ezequiel e e ele tá certíssimo quando
1:55:011 hora, 55 minutos e 1 segundoele fala que não dá tempo de comentar tudo. Por exemplo, o sangue de de Caim de Abel clama. É algo que eu gostaria muito de comentar, mas o tempo e e o
1:55:091 hora, 55 minutos e 9 segundosformato não nos permitiu, né? Mas é algo que eu gostaria também de comentar. Sei,
1:55:121 hora, 55 minutos e 12 segundosassim como ele também tem muitas coisas que ele gostaria de comentar, né? Mas vamos lá. A minha pergunta é, eh, se os mortos não sabem de nada até a
1:55:221 hora, 55 minutos e 22 segundosressurreição, que é a doutrina que o pastor Ezequiel veio veio defender, os mortos não sabem de nada até a ressurreição.
1:55:291 hora, 55 minutos e 29 segundosComo você explica que Moisés que morreu,
1:55:321 hora, 55 minutos e 32 segundosfoi sepultado por Deus lá em Deuteronômio 3456, ele aparece lúcido,
1:55:381 hora, 55 minutos e 38 segundosconversando de maneira eh eh formal, de maneira eh inteligível com Jesus lá em Lucas 9,
1:55:461 hora, 55 minutos e 46 segundosversículo 30, 31 lá em Mateus 17, né,
1:55:501 hora, 55 minutos e 50 segundosque fala que Moisés e Elias apareceram em glória e falavam da sua partida que havia de se cumprir em Jerusalém,
1:55:571 hora, 55 minutos e 57 segundosfalando da morte de Jesus.
1:55:591 hora, 55 minutos e 59 segundoseh, que iria acontecer como pastor Ezequiel, um morto inconsciente, né?
1:56:051 hora, 56 minutos e 5 segundosComo um morto que não nem não existe mais pode vir debater. Ah, já deu tempo.
1:56:111 hora, 56 minutos e 11 segundosPerdão. Como ele pode vir debat 12 segundos?
1:56:181 hora, 56 minutos e 18 segundosPode OK, vamos lá.
1:56:311 hora, 56 minutos e 31 segundosÀ vontade, pastor. Pode, pode ir, pode ir. Eh, a presença de Moisés ali no monte da transfiguração em Lucas 9, Mateus 17,
1:56:411 hora, 56 minutos e 41 segundosela enseja três explicações possíveis para a dinâmica do texto. Talvez até
1:56:501 hora, 56 minutos e 50 segundosexistam mais explicações possíveis, mas a grosso modo é permitido ali três explicações. Então, a primeira dessas
1:56:591 hora, 56 minutos e 59 segundosexplicações é que Moisés estava ali na forma da alma imortal. OK?
1:57:071 hora, 57 minutos e 7 segundosVamos conceder esta hipótese. Então, por que que Moisés estava no monte da transfiguração? Porque Moisés morreu,
1:57:141 hora, 57 minutos e 14 segundossua alma saiu do seu corpo e na forma de alma, Moisés estava ali conversando com
1:57:211 hora, 57 minutos e 21 segundosJesus, com os discípulos a respeito do reino de Deus, etc, etc, etc. Tudo bem.
1:57:281 hora, 57 minutos e 28 segundosEntretanto, existem duas outras alternativas.
1:57:321 hora, 57 minutos e 32 segundosEh, Moisés pode ter sido ressuscitado em algum momento eh das entre a sua morte e
1:57:411 hora, 57 minutos e 41 segundoso período de Mateus 10 de Mateus 17 ou Lucas 9. e apareceu ali ressurreto.
1:57:471 hora, 57 minutos e 47 segundosVamos dizer que uma semana antes da visão do Monte da Transfiguração, Deus ressuscitou Moisés dos mortos, levou ele
1:57:541 hora, 57 minutos e 54 segundoslá pro céu, onde tá Enoque, onde tá Elias, e deu a visão ali com Moisés ressurreto dentre os mortos. Essa também poderia ser uma explicação.
1:58:051 hora, 58 minutos e 5 segundosou eh Moisés poderia estar ali presente na forma de um holograma, um filme, um
1:58:141 hora, 58 minutos e 14 segundosvídeo, uma representação onde passou a impressão para os discípulos que estava ali, mas na
1:58:221 hora, 58 minutos e 22 segundosverdade era um filme, assim como, por exemplo, você pode ver um filme com um ator que já morreu e mas você tá vendo ele ali e tal e não quer dizer que tem
1:58:301 hora, 58 minutos e 30 segundosalma ali ou que tem ninguém ressurreto ou coisas do tipo.
1:58:341 hora, 58 minutos e 34 segundosÉ, é natural que a gente tem um lado nessa discussão, a gente prefira alguma dessas explicações. É natural que o
1:58:431 hora, 58 minutos e 43 segundosDiego prefira a explicação que não, ali Moisés estava na forma de uma alma imortal e tal e eu vou respeitar. Tudo
1:58:511 hora, 58 minutos e 51 segundosbem. Eh, e é natural que uma pessoa como eu vá entender que Moisés estava ressuscitado dentre os mortos em algum
1:58:591 hora, 58 minutos e 59 segundoscontexto, em algum momento. Eh, é verdade que a Bíblia não coloca explicitamente a ressurreição de Moisés,
1:59:071 hora, 59 minutos e 7 segundosmas existem algumas dicas, a ideia lá em Judas de que existia uma disputa pelo corpo de Moisés entre Miguel e Satanás.
1:59:171 hora, 59 minutos e 17 segundosAlguém poderia ver aquilo como uma possível cena onde Miguel ali vai ressuscitar,
1:59:241 hora, 59 minutos e 24 segundosMoisés e Satanás se opõem e eles disputam a respeito dessa ressurreição do corpo de Moisés. Alguém poderia
1:59:311 hora, 59 minutos e 31 segundosentender essa cena como disputando sobre o lugar da sepultura de Moisés? Essas coisas não são claras, tá? são
1:59:381 hora, 59 minutos e 38 segundosperspectivas e cada um tem o direito de ter a sua perspectiva. Mas uma coisa que me chama atenção, Diego, é que caso Moisés estaria estivesse ali,
1:59:481 hora, 59 minutos e 48 segundosfosse o caso ali dele estar ali em forma de alma imortal, primeiro que já se quebra a leitura de Eclesiastes de que o morto não tem nada a ver com o vivo.
1:59:581 hora, 59 minutos e 58 segundosPara sempre não tem eles parte em coisa alguma do que acontece debaixo do sol.
2:00:042 horas e 4 segundosEntão, em algum momento, os discípulos estavam debaixo do sol e o morto Moisés na forma de alma veio ali bater papo e
2:00:122 horas e 12 segundoster algum tipo de interação e implicação ali. Outra coisa, o próprio Moisés, por inspiração divina, foi orientado a que
2:00:212 horas e 21 segundosnão deveria existir comunicação entre mortos e vivos. Inclusive, quem fizesse ou pretendesse fazer isso em Israel
2:00:302 horas e 30 segundosdeveria ser morto, porque isso era feitiçaria e coisa demoníaca e etc. E seria bem irônico assim, né? Quando
2:00:372 horas e 37 segundosMoisés estava vivo, se alguém fizesse aquilo, deveria ser apedrejado. Mas os discípulos estão ali tendo comunhão com
2:00:442 horas e 44 segundosmorto, conversando com o morto e tá de boa ali, eles não tm que ser apedrejado, não tem problema nenhum. E então, eh,
2:00:522 horas e 52 segundosDiego, eh, essas são algumas das dificuldades que surgem da leitura dizer que Moisés estava ali na forma de alma,
2:00:592 horas e 59 segundostá? eh a implicação da própria contradição com o que Moisés recebeu de revelação divina. O próprio texto de
2:01:072 horas, 1 minuto e 7 segundosEclesiástico diz que o morto não participa de nada debaixo do sol e coisas do tipo que me fazem eh preferir
2:01:152 horas, 1 minuto e 15 segundosa leitura de que Moisés estava ali ou ressurreto ou numa forma de visão,
2:01:212 horas, 1 minuto e 21 segundosholograma, filme, representação que não necessariamente implicasse nem alma imortal, nem ressurreição, caso você
2:01:292 horas, 1 minuto e 29 segundosachar inaceitável a ideia da ressurreição de Moisés.
2:01:332 horas, 1 minuto e 33 segundosSua réplica, professor Diego, fica à vontade. Olá. Note que o pastor Ezequiel, ele precisou recorrer a uma a uma porrada de eh talvez pode ser, quem sabe, entretanto, poderia ser assim,
2:01:442 horas, 1 minuto e 44 segundospoderia ser assado. Eh, é natural que o Diego leia assim, é natural que eu leia assim. Eu acho que natural é que a gente, que nós façamos na nossa mente um
2:01:532 horas, 1 minuto e 53 segundoscaderno de branco, esqueçamos as nossas teologas, pegamos as escrituras,
2:01:572 horas, 1 minuto e 57 segundosabsolvemos aquilo que o texto diz e depois olharmos para nossa teologia para, se possível, for corrigi-las ou mantê-las. Essa é a forma que eu entendo
2:02:052 horas, 2 minutos e 5 segundosque nós devemos fazer. O que é que o texto diz? O versículo 13. O texto diz, vamos esquecer a minha teologia,
2:02:102 horas, 2 minutos e 10 segundosapareceu-lhes dois varões, Moisés e Elias. Então, o texto é claro, diz que Moisés e Elias apareceram ali. Então,
2:02:162 horas, 2 minutos e 16 segundosessa ideia de eh holograma, embora o eu até esperava que o senhor fosse argumentar da palavra rorama ali, nós fôssemos ter um, fosse falar sobre o
2:02:252 horas, 2 minutos e 25 segundossignificado de rorama, mas o senhor não foi muito por esse lado. Embora a palavra ali é Rorama, ela é nunca usada nesse sentido que o que o pastor quis
2:02:312 horas, 2 minutos e 31 segundoscolocar de não ser algo real. né? São visões reais, são coisas reais, são visões que eh, realistas, que explicam a
2:02:402 horas, 2 minutos e 40 segundosrealidade, né? Então, Moisés de fato apareceu ali, independente se era uma alma ou o que que era. Vamos pegar o contexto disso que Moisés ali apareceu.
2:02:492 horas, 2 minutos e 49 segundosIsso é é um fato. Segundo, o pastor Ezequiel falou que fere o texto de Eclesiastes porque ele estaria sabendo sobre coisas de que estavam acontecendo
2:02:572 horas, 2 minutos e 57 segundoseh que estavam acontecendo no mundo dos vivos. Eh, só que o texto de Eclesiaste de novo, aí por isso que entra a crítica
2:03:062 horas, 3 minutos e 6 segundosda forma, a forma como o autor enxergava, a forma como o autor escrevia, a forma como o autor humano que nós sabemos que autor divino
2:03:142 horas, 3 minutos e 14 segundosEspírito Santo, colocava aquilo. O autor de Eclesiastes de novo, ele está colocando sobre, a né, disse sobre a experiência dele. Ele diz: "Eu olhei e
2:03:212 horas, 3 minutos e 21 segundosvi com os meus olhos". Ele tá falando da experiência dele, de como ele vi as coisas na vida dele, né? E quando ele
2:03:292 horas, 3 minutos e 29 segundosfala do além, né? do do ali, ele está falando, não tá falando como é o senhor,
2:03:352 horas, 3 minutos e 35 segundosele tá, ele já diz além acabou, ele não ele tá dizendo que ele não vai explicar isso, ele não vai falar sobre isso. E o
2:03:422 horas, 3 minutos e 42 segundosa transfiguração de Jesus, ela é diferente. Moisés e Elise não estão falando sobre a vida deles, estão falando sobre a morte de Jesus. E de
2:03:512 horas, 3 minutos e 51 segundosnovo, não houve comunicação de homens comuns com mortos, porque os discípulos não falaram com Moisés Elias. Quem fala
2:03:582 horas, 3 minutos e 58 segundosé Jesus. Quando Pedro de intrometido tenta falar alguma coisa com Jesus,
2:04:032 horas, 4 minutos e 3 segundosmestre, se quiseres, passamos aqui três cabanas, ele é repreendido. E então, eh,
2:04:092 horas, 4 minutos e 9 segundosnão houve essa comunicação de homens mortais eh com, eh, com os mortos. E aí
2:04:182 horas, 4 minutos e 18 segundoso pastor Ezequiel, ele faz a inferência lá, eu entendo que ele entende que Miguel Jesus é um título honor para Jesus e tal. Eu entendo isso e é um
2:04:262 horas, 4 minutos e 26 segundosoutro debate, não tem problema. Mas assim, eh, é muita inferência que o texto em lugar nenhum tem essa ideia de Moisés ressuscitado. Primeiro, Deus não
2:04:342 horas, 4 minutos e 34 segundosprecisaria do corpo físico de Moisés. Se Deus precisa do corpo físico de alguém para ressuscitar, como vai ser ressuscitado das pessoas que foram queimadas? Gente, não faz o menor
2:04:412 horas, 4 minutos e 41 segundossentido. E outra coisa, o corpo entra em decomposição. Para que que Deus ia querer um corpo em decomposição para ressuscitar? Deus não precisa disso. Há
2:04:502 horas, 4 minutos e 50 segundosum É bem verdade que o texto não fala o porquê, mas há uma explicação na própria história do povo Israel, que era um povo idólatra. aquele povo pega eh os restos
2:04:582 horas, 4 minutos e 58 segundosmortais de Moisés, você imagina eh o que que acontecer ah sobre o texto que ele se cita de Deuteronômio 18, versículo 11, ninguém consulte aos mortos. Está falando de uma consulta mediúnica, né,
2:05:092 horas, 5 minutos e 9 segundosde você procurar um feiticeiro. De fato, sim, Moisés fala que deveria ser morto,
2:05:132 horas, 5 minutos e 13 segundosné? E não é contraditório o próprio Moisés aparecer na sua morte, porque ele não foi consultado. Ninguém foi consultar a Moisés como a a epitonía
2:05:212 horas, 5 minutos e 21 segundosdeorfarição de Samuel. Ali não é um ritual de magia.
2:05:272 horas, 5 minutos e 27 segundosAli é Jesus eh, que tem a natureza teontrópica, né? Não deixou de ser divino, embora venceu na eh usando
2:05:352 horas, 5 minutos e 35 segundosapenas a sua natureza humana, sem os seus atributos de divindade no que t a vencer o pecado, a vencer o mundo e a venceria do diabo. Mas ele não deixou de
2:05:432 horas, 5 minutos e 43 segundosser Deus em nenhum momento. O que teve ali foi comunicação eh de Moisés e Elias com Jesus, não foi de Moisés e Elias eh
2:05:502 horas, 5 minutos e 50 segundoscom os discípulos. Então assim, o problema real da posição do do pastor Ezequiel, com todo o respeito, mais uma vez eu repito, é que ele precisa fazer
2:05:582 horas, 5 minutos e 58 segundossuposições uma atrás da outra e ficar puxando um monte de suposição. E o texto ele fala por si só. Se a gente pegar as escrituras, deixar ela falar por si só,
2:06:062 horas, 6 minutos e 6 segundosela vai mostrar muito clara que esse ato de tempo que o Ezequiel defende é uma mera inferência teológica. No texto não tem, pastor Ezequiel, não, não existe em
2:06:152 horas, 6 minutos e 15 segundoslugar nenhum. Não há como construir essa ideia de que a vida simplesmente deixou de existir. E ainda se baseando no texto
2:06:222 horas, 6 minutos e 22 segundosde alma que pecar, essa morrerá. A a o a alma é o sangue. O texto tá falando de morte física, né? Tá falando eh eh de
2:06:302 horas, 6 minutos e 30 segundosmorte física. E quando fala de morrer no sentido mais amplo, não é apenas uma morte, é a separação total de Deus.
2:06:412 horas, 6 minutos e 41 segundosObrigado, pastor Diego. Muito obrigado. Ah, quer concluir, pastor? Não. Amém. Glória a Deus.
2:06:482 horas, 6 minutos e 48 segundosMaravilha. Maravilha. Parabéns, parabéns aos dois debatedores, parabéns ao professor e pastor Ezequiel Gomes,
2:06:552 horas, 6 minutos e 55 segundossempre muito educado, muito respeitoso.
2:06:582 horas, 6 minutos e 58 segundosParabéns ao professor e pastor, o teólogo Diego Fernandes, também outro cavaleiro, sempre muito educado, eh, e
2:07:052 horas, 7 minutos e 5 segundosesclarecedor. Eh, o pessoal do chat, se alguém quiser aí mandar um super chat agora, os nossos, eh, teólogos aqui vão
2:07:132 horas, 7 minutos e 13 segundosresponder você, tá bom? Ah, a gente tá tá caminhando pro finalzinho. Agora tem o super chat para que os dois possam responder. O colol fininho mandou assim,
2:07:232 horas, 7 minutos e 23 segundosR$ 5 aí no super chat. Serininho mandou assim a pergunta para os dois, tá? O pastor Ezequiel pode responder depois o
2:07:292 horas, 7 minutos e 29 segundospastor Diego também. Ah, Seralfininho mandou a seguinte pergunta. Lucas 37:39.
2:07:372 horas, 7 minutos e 37 segundosPor que Jesus não disse que espírito não existe? Ele fez ao contrário, certo?
2:07:442 horas, 7 minutos e 44 segundosE o profeta Samuel é para os dois responderem. Obrigado.
2:07:532 horas, 7 minutos e 53 segundosA primeira questão, professor Ezequiel, é a seguinte. Eh, Lucas 37.
2:08:002 horas e 8 minutosPor Jesus, espírito, não existe. É Lucas 24 que ele quer dizer aí, tá?
2:08:062 horas, 8 minutos e 6 segundosEle só é sim, sim. Fica à vontade, fica à vontade, fica à vontade. Eh, então, eh, o que acontece?
2:08:132 horas, 8 minutos e 13 segundosA ideia que, por exemplo, assim, Jesus fala: "Vede minhas mãos e meus pés, porque sou eu mesmo. Apalpai-me,
2:08:212 horas, 8 minutos e 21 segundosverificai, porque um espírito não tem carne e ossos como vedes que eu tenho".
2:08:262 horas, 8 minutos e 26 segundosEntão, eh, Jesus estava simplesmente já de antemão corrigindo qualquer percepção ou interpretação de que a sua aparição
2:08:352 horas, 8 minutos e 35 segundospós ressurreição fosse a aparição de um espírito. Na concepção das pessoas, um espírito não tem carne e osso, é um ser
2:08:422 horas, 8 minutos e 42 segundosespiritual. E Jesus estava ali em carne e osso, demonstrando a realidade da sua ressurreição. Jesus não pega essa
2:08:512 horas, 8 minutos e 51 segundospassagem para dar uma aula se espírito existe realmente ou não, ou se é anjo,
2:08:562 horas, 8 minutos e 56 segundosou se é homem, ou se é não sei o quê, ou nada do tipo. Então, não se pode colocar as coisas desta maneira. E no caso lá do
2:09:042 horas, 9 minutos e 4 segundosprofeta Samuel no Antigo Testamento, é uma discussão ampla, né? O texto da profetisa de Endora, até o próprio Diego
2:09:112 horas, 9 minutos e 11 segundosfez menção aí na última fala dele, uma suposta aparição de de Samuel, que algumas pessoas vão encontrar elementos
2:09:202 horas, 9 minutos e 20 segundospara dizer que sim e outros vão encontrar para dizer que não. E eu estou no grupo que entende que não. Não existe uma presença real de Moisés. O que
2:09:282 horas, 9 minutos e 28 segundosexiste é a Pitonisa e depois o próprio rei de Israel, Saul. Eles entendem que
2:09:352 horas, 9 minutos e 35 segundosSamuel está ali e a começam a tratar aquela presença espiritual como Samuel.
2:09:412 horas, 9 minutos e 41 segundosE na nossa visão ali existe uma manifestação demoníaca, um anjo caído,
2:09:462 horas, 9 minutos e 46 segundosalgo do tipo, e não um ser humano, o próprio Moisés, aliás, o próprio Samuel,
2:09:502 horas, 9 minutos e 50 segundosaté porque depois a própria profecia que Samuel faz eh no próprio capítulo não se cumpre, que demonstraria que ele seria um falso profeta, é um espírito
2:09:582 horas, 9 minutos e 58 segundosmentiroso, etc. Então a gente entende ali que Samuel não estava presente na cena lá da pitonisa de Endor. Foi só uma
2:10:072 horas, 10 minutos e 7 segundosmá interpretação que depois os agentes do texto tomam como inferência que é Moisés que está fazendo ou fal Samuel que tá fazendo ou falando alguma coisa.
2:10:192 horas, 10 minutos e 19 segundosProfessor Diego, fica à vontade.
2:10:222 horas, 10 minutos e 22 segundosEh, paraa visão que eu entendo ser a mais próxima do texto bíblico, aqui reflete a luz da realidade da Mil na palavra de Deus, seria muito cômodo para
2:10:302 horas, 10 minutos e 30 segundosmim chegar dizer: "Olha, Jesus tá ensinando ali, Jesus mostrou e tal, que ele poderia falar e isso e aquilo
2:10:382 horas, 10 minutos e 38 segundosoutro". E mas infelizmente ou infelizmente não, felizmente, porque o Espírito Santo que inspirou, né? E ele inspira, ele nunca erra. Eh, realmente o
2:10:452 horas, 10 minutos e 45 segundostexto não tá tratando da das questões aqui debatidas, né? Jesus tá combatendo a ideia, o o pensamento de que ele não
2:10:532 horas, 10 minutos e 53 segundosteria ressuscitado corporealmente, o que é uma heresia grave, né? Negar a ressurreição corpórea de Jesus. E sobre o texto da pitanesa de Endedor, eu faço
2:11:022 horas, 11 minutos e 2 segundoscom o pastor Ezequiel, entendo que não era Samuel, entendo que há explicações,
2:11:062 horas, 11 minutos e 6 segundosou melhor, há entendimentos que são eh possíveis dentro do texto. E esse disse Samuel, eu não vejo nenhuma dessas
2:11:142 horas, 11 minutos e 14 segundospossibilidades, a possibilidade de ser um demônio enganador e a possibilidade do próprio cansaço do rei, né, dele ter sido vítima, eh, enganada ali pela
2:11:222 horas, 11 minutos e 22 segundosPitonia. Então, sobre Samuel, não entendo que Samuel apareceu ali, o próprio Samuel, seja lá como tenha sido,
2:11:282 horas, 11 minutos e 28 segundosaté porque seria uma um uma um heresia muito grande. E o contexto não mostra isso. Eu não vejo isso no contexto. Veja o rei cansado, o rei com fome, o rei com
2:11:372 horas, 11 minutos e 37 segundosmedo. Então, uma uma presa fácil para ser enganada, como infelizmente tem muitas igrejas aí, né? As pessoas são enganadas quando se tornam presa fácil.
2:11:452 horas, 11 minutos e 45 segundosEh, não tô falando, pelo amor de Deus,
2:11:462 horas, 11 minutos e 46 segundosgente. Eu não quis citar a igreja do pastor Ezequiel, não, tá? Porque daqui a pouco tá dizendo, ah, tá falando o que?
2:11:502 horas, 11 minutos e 50 segundosIgreja de Não tô falando, eu tô falando igrejas geral. Aí pode ser a dele, a minha, qualquer uma, né? eu congregações em geral, só para não não dizer que eu
2:11:582 horas, 11 minutos e 58 segundoscriei esse mantalho. Eh, então esse texto de de Mateus não é um texto que para esse debate ele venha eh a elucidar a favor de uma ou da outra cosmovisão,
2:12:102 horas, 12 minutos e 10 segundosnão.
2:12:122 horas, 12 minutos e 12 segundosObrigado, professor Diego. Eh, queridos amigos, nós vamos agora eh para a parte final do nosso debate e o
2:12:222 horas, 12 minutos e 22 segundosprofessor Ezequiel também o professor Diego vão poder agora colocar aí nessa parte final 5 minutos,
2:12:292 horas, 12 minutos e 29 segundos5 minutos para cada um poder eh agradecer, apresentar material, site e
2:12:362 horas, 12 minutos e 36 segundosendereço da igreja, enfim, ah, e colocar, complementar coisas que de repente lembrou agora a ao longo do
2:12:432 horas, 12 minutos e 43 segundosdebate. Enfim, fique à vontade. Vamos começar com o professor Ezequiel Gomes e depois o o professor Diego Fernandes, tá bom? Então, professor Ezequiel Gomes,
2:12:532 horas, 12 minutos e 53 segundosolha, é uma grande honra, uma grande alegria receber o senhor aqui, tá bom? E o senhor tem 5 minutos, fique à vontade para dar suas considerações finais.
2:13:032 horas, 13 minutos e 3 segundosCarlos, muito obrigado pela mediação. Eu sei que tá tarde aí em Portugal, não é fácil. Diego, bom demais debater com você, muito respeitoso, muito tranquilo.
2:13:152 horas, 13 minutos e 15 segundosEh, louvo a Deus aí por esse debate. É uma pena sim que eh os assuntos sejam
2:13:212 horas, 13 minutos e 21 segundosextensos, complexos, difíceis e às vezes cada um dos textos que a gente mencionou aqui merecia um debate
2:13:302 horas, 13 minutos e 30 segundossó para eles, né? Cada texto é complicado, cada texto tem contexto,
2:13:342 horas, 13 minutos e 34 segundoscada texto tem implicações teológicas gigantescas. E eu concordo com o Diego naquilo que ele diz, que esse assunto
2:13:412 horas, 13 minutos e 41 segundosnão é um assunto menor, não é um assunto secundário, ele tem implicações gigantescas paraa nossa visão da escatologia, da cristologia, da
2:13:492 horas, 13 minutos e 49 segundosantropologia, do próprio pecado, da própria salvação e da própria do próprio destino eterno, do próprio conteúdo do
2:13:562 horas, 13 minutos e 56 segundosevangelho. Então esse é um assunto realmente importante e gigantesco. E aí,
2:14:022 horas, 14 minutos e 2 segundosnesse aspecto, eu defendo a minha teologia como uma teologia muito mais próxima ao que o evangelho realmente
2:14:092 horas, 14 minutos e 9 segundosensina. Eh, a ideia de que só existe salvação mediante o evangelho de Cristo,
2:14:152 horas, 14 minutos e 15 segundosela inclusive é muito importante para essa discussão. Porque se as almas fossem imortais a despeito da resposta
2:14:232 horas, 14 minutos e 23 segundosdelas ao evangelho de Cristo, você já inclusive teria a ideia de que para eu ter a vida eterna eu não preciso aceitar
2:14:312 horas, 14 minutos e 31 segundosa Cristo. Basta eu existir que eu já tenho a vida eterna. Ah, mas então você vai passar a vida eterna no inferno. OK,
2:14:362 horas, 14 minutos e 36 segundosmas vou ter a vida eterna. Não é, não é isso? E a questão não é nem só essa, assim, eh, essas questões de, por exemplo,
2:14:432 horas, 14 minutos e 43 segundosmorte física versus morte espiritual,
2:14:462 horas, 14 minutos e 46 segundoselas tem o seu espaço na nossa discussão, mas existem aspectos complexos, assim, por exemplo, a Adão
2:14:542 horas, 14 minutos e 54 segundospecou e morreu espiritualmente, mas continuou vivo fisicamente.
2:15:002 horas e 15 minutosAí, 900 anos depois, ele morreu eh fisicamente, mas continuou vivo como alma imortal espiritualmente.
2:15:072 horas, 15 minutos e 7 segundosEntão, tipo, nunca morre, entende? No fim, Adão pecou e nunca morreu. Eh, ele morreu espiritualmente, mas não fisicamente por um período. Depois ele
2:15:162 horas, 15 minutos e 16 segundosmorreu fisicamente, mas continuou vivo na forma de alma. E Adão tá vivo, mesmo tendo pecado. Aí o Deus falou para ele
2:15:232 horas, 15 minutos e 23 segundosque se ele pecasse, ele ia morrer. Não se cumpriu porque pecou e não morreu. Tá aí no no céu ou no inferno ou em algum lugar eh e etc. Entende? Então, não
2:15:322 horas, 15 minutos e 32 segundosfunciona. Nós dependemos do evangelho de Cristo para a salvação. Outra coisa, o texto de Eclesiastes
2:15:402 horas, 15 minutos e 40 segundosnão é eh um texto que pode ser retirado da Bíblia. É escritura inspirada por Deus e não é o único texto da Bíblia que
2:15:482 horas, 15 minutos e 48 segundosfala o mais ou menos o mesmo tipo de coisa que Eclesiastes fala. Só que Eclesiastes coloca a coisa de uma forma que não tem como fugir. O morto não sabe
2:15:562 horas, 15 minutos e 56 segundosnada, não tem memória, não tem lembrança, não tem obra, não tem sentimento, não tem amor, não tem ódio,
2:16:012 horas, 16 minutos e 1 segundonão tem sabedoria alguma, não tem projeto e acabou. E caso a leitura tradicional cristã, que é muito
2:16:082 horas, 16 minutos e 8 segundosinfluenciada pela filosofia grega, fosse verdadeira, o texto de Eclesiá seria uma mentira, seria uma heresia, seria um engano, mesmo que se tente dizer que
2:16:172 horas, 16 minutos e 17 segundosnão, no fim é. O texto diz que o morto não sabe coisa nenhuma, mas o morto sabe. O texto diz que o morto não não tem amor nem ódio, mas tá lá os mortos
2:16:252 horas, 16 minutos e 25 segundoscheios de amor por Deus no céu ou cheio de ódio por Deus no inferno ou coisas do tipo. E eh o o texto de Eclesiastes não
2:16:342 horas, 16 minutos e 34 segundosé um texto de Salomão, é um texto inspirado por Deus tanto quanto o texto do Evangelho do ou do Petateuco ou dos
2:16:432 horas, 16 minutos e 43 segundosprofetas ou etc, etc, etc. para dizer exatamente o que acontece. Porque, por exemplo, se eu dissesse aqui que os
2:16:512 horas, 16 minutos e 51 segundostextos de Paulo, ah, a partir estar com Cristo, ah, é só a ideia de Paulo debaixo do sol, aí não tem problema
2:16:572 horas, 16 minutos e 57 segundosnenhum. Paulo com a implicação que Paulo se enganou, todo mundo ia dizer que eu tô negando a palavra de Deus, mas quando nega o livro de Eclesiastes, daí parece
2:17:062 horas, 17 minutos e 6 segundosque não é mais a Bíblia que nós estamos discutindo agora. É o livro que saiu da cabeça do Salomão, que inventou que o morto não sabe nada, que coitado do
2:17:152 horas, 17 minutos e 15 segundosSalomão não sabia que o morto sabe tudo ou muita coisa. Então não tem como escapar. Não dá para escapar. Eh, e é claro, explícito, literal. E,
2:17:262 horas, 17 minutos e 26 segundosentretanto, isso não implica ausência de comunhão com os irmãos que pensam diferente. Adorei a postura do Diego,
2:17:332 horas, 17 minutos e 33 segundosessa coisa. a gente tá muito acostumado com os ataques à fé adventista, eh, de uma perspectiva que a igreja é uma seita
2:17:402 horas, 17 minutos e 40 segundose que a Helen White, o Diego conseguiu discordar, conseguiu rebater, conseguiu colocar as questões dele sem precisar
2:17:482 horas, 17 minutos e 48 segundosapelar que o nosso problema é a Helen White, nós somos uma seita e também se quiser pensar essas coisas aí, a mim não incomoda em nada, mas é gostoso a gente
2:17:562 horas, 17 minutos e 56 segundosfazer esse diálogo, é muito legal e eu tô muito honrado e feliz. Diego,
2:18:012 horas, 18 minutos e 1 segundoobrigado pela oportunidade. Carlos também. E quem quiser conhecer mais, vai lá no canal Vem Senhor Jesus que a gente discute tudo isso e muito mais por lá.
2:18:082 horas, 18 minutos e 8 segundosObrigado,
2:18:122 horas, 18 minutos e 12 segundosprofessor Diego. Suas considerações finais. Fica à vontade.
2:18:262 horas, 18 minutos e 26 segundosÔ, ô, ô. O ó, o Jadson vai jogar a sua foto grande também lá. Só um minutinho. Joga lá, Jadson.
2:18:352 horas, 18 minutos e 35 segundosEu tava falando aqui, o áudio tava desligado.
2:18:402 horas, 18 minutos e 40 segundosO Jon o Jadson vai colocar sua foto grande também ali. Põe lá j dele grandona. Tava falando mal do Ezequiel.
2:18:492 horas, 18 minutos e 49 segundosIsso, grandona. A a põe a do Diego lá.
2:18:522 horas, 18 minutos e 52 segundosIsso aí, ó. Disseram que caiu a audiência agora. Coloca do Ezequiel de volta. Sim,
2:18:592 horas, 18 minutos e 59 segundosfica à vontade, professor Diego, suas considerações finais. Vamos lá, pessoal. Eh,
2:19:052 horas, 19 minutos e 5 segundosdis, alguns irmãos estão dizendo que eu sou muito ruim de marketing, que eu não sei fazer marketing. E é verdade, eu sou péssimo com marketing. Então, antes que eu esqueça, eu vou nos podcast, eu vou
2:19:132 horas, 19 minutos e 13 segundosnos debates na rádio, eu não não faço marketing. Então, antes que eu esqueça, você que não é inscrito no meu canal,
2:19:182 horas, 19 minutos e 18 segundosmeu canal é Apologeta Diego Fernandes ou Diego de Jesus, Apologeta Cristão,
2:19:232 horas, 19 minutos e 23 segundosindependente da sua religião, da sua teologia, onde você ser ateu, cético,
2:19:272 horas, 19 minutos e 27 segundossatanista, o que você for, lá você é bem-vindo e eu garanto que você vai ser respeitado. Agora, respeitado não significa ausência de confronto. Lá eu
2:19:352 horas, 19 minutos e 35 segundosdefendo a cosmovisão cristã e quando vai para um termo mais particular dentro do cristianismo, eu defendo eh aquilo que eu entendo ser a teologia mais saudável,
2:19:452 horas, 19 minutos e 45 segundostá? Então, mas você é bem-vindo lá. Se você é adventista, se você é testemunha de Jeová, se você é espírita, se você é exatanista, é satanista, você é bular.
2:19:552 horas, 19 minutos e 55 segundosApologeta Diego Fernandes ou Diego de Jesus, Apologeta Cristão. Aí é Instagram, é YouTube. Me ajuda lá que eu tô chegando em 1000, pessoal, para mim
2:20:032 horas, 20 minutos e 3 segundosbater os 1000. Meu canal é com esse cenário maravilhoso aqui, né? Eh, é assim. Eh, mas vamos lá. Eh,
2:20:122 horas, 20 minutos e 12 segundoseh, eu preciso fazer uma uma pequena correção. Não, não que o Ezequiel tenha dito isso, insinuado isso, mas assim, a minha teologia, ela não vem eh de uma
2:20:212 horas, 20 minutos e 21 segundosperspectiva eh grego-romana. na metodologia vem daquilo que eu olho o texto bíblico que eu entendo pelo texto bíblico. Eh, eu não tenho um compromisso
2:20:292 horas, 20 minutos e 29 segundosde interpretar as escrituras de acordo o que a minha denominação diz, como eu sei que o Ezequiel também não tem o compromisso de interpretar de acordo que os o adventismo diz. Eh, eu entendo que
2:20:382 horas, 20 minutos e 38 segundosnós somos livres para examinar as escrituras. E sobre o texto de de Eclesiastes, não é que eu escuto texto de Eclesiast da Bíblia, eu procuro
2:20:462 horas, 20 minutos e 46 segundosentender todos os textos da Bíblia a partir do contexto, entendendo sim que tem um caráter espiritual, a revelação do Espírito Santo, mas entendendo que Deus deixou as ferramentas para que
2:20:542 horas, 20 minutos e 54 segundosescrutinemos o texto e entendemos a luz do contexto, a da filologia, da gramática, etc. Como eu sei que o pastor Ezequiel também faz, não tô acusando que
2:21:032 horas, 21 minutos e 3 segundosele não faz, mas ele faz chegando em alguma oclusão, eu faço chegando em outra. E isso não nos impede de andarmos de mãos dadas, não nos impede de sermos
2:21:102 horas, 21 minutos e 10 segundosirmãos em Cristo, não nos impede de termos o amor cristão fraterno entre nós e não nos impede de ter um debate como esse, sadio, maduro, equilibrado, onde
2:21:192 horas, 21 minutos e 19 segundoscada um expõe os seus pontos. Eu quero deixar claro aqui, claro para todos entenderem que eu não tenho nada contra o adventismo, porque assim, quando se
2:21:272 horas, 21 minutos e 27 segundosdebate teologia, tem pessoas que ficam dodói, que ficam magoadas, que ficam chateadas com quem tá defendendo uma posição diferente da sua igreja. Eu não tenho nada contra a igreja adventista.
2:21:352 horas, 21 minutos e 35 segundosEu não faço umas de rádio contra os adventistas, eu não persigo os adventistas. Eu tenho a minha teologia,
2:21:412 horas, 21 minutos e 41 segundoso irmão adventista tem outra. Quando tem um confronto de 10, a gente confronta e tá tudo certo. E temos que ter esse tipo de maturidade, tá? Então, deixar isso
2:21:492 horas, 21 minutos e 49 segundosclaro aqui, pessoal. Ah, o Diego é antiadiventismo. Não, teve um debate entre o Diego e o Ezequiel. É a mesma coisa se eu dizesse assim: "Ah, o Ezequiel é antipentecostalismo, o
2:21:572 horas, 21 minutos e 57 segundosEzequiel persegue os pentecostis". Seria um grande espantalho da minha parte.
2:22:012 horas, 22 minutos e 1 segundoEntão, não façam torcida organizada nesse sentido de botar uma tradição contra a outra, tá? Eh, foi um debate tão bonito, eu julgo um debate muito bonito, muito equilibrado, muito maduro,
2:22:102 horas, 22 minutos e 10 segundosmuito respeitoso. Não vamos estragar com os comentários posteriores sobre o Ezequiel. Eh, eu reitero aquilo que eu
2:22:182 horas, 22 minutos e 18 segundosdisse no começo de todos os que eu debati, eh, nítido é o mais preparado. Parabéns.
2:22:252 horas, 22 minutos e 25 segundosFico muito feliz mesmo, muito honrado.
2:22:272 horas, 22 minutos e 27 segundosEh, espero que os debatedores que apareçam para debater comigo sejam eh nesse mesmo quilate de conhecimento, de postura e de educação. Porque se gritar
2:22:362 horas, 22 minutos e 36 segundoscomigo, quando aparece os que gritam, eu grito também. Não tem problema nenhum em levantar a voz. Sou pentecostal,
2:22:412 horas, 22 minutos e 41 segundospentecostal grita, né? Então quando aparece os que gritam, gritam também,
2:22:442 horas, 22 minutos e 44 segundosnão tem problema nenhum em debater gritando, em debater com ironia, com deboche. Não, não, não, não ligo. Mas o tipo de debate que eu gosto é esse aqui,
2:22:512 horas, 22 minutos e 51 segundoseducado, sereno, calmo, maduro. Então esse aqui é parabéns, cara. Muito obrigado por esse debate. Assim, para mim foi muito rico, tá? De verdade, sem
2:23:002 horas e 23 minutoshipocrisia. Pastor Carlos, eu não tenho nenhum o que falar desse homem. Isso aí para mim é um exemplo que Deus colocou na minha vida. Sinto-me muito honrado de
2:23:082 horas, 23 minutos e 8 segundosser o seu fiel escudeiro. Agradecer o Jadson. pela oportunidade. Vocês do chat, vocês que estavam aí dizendo que
2:23:162 horas, 23 minutos e 16 segundoseu era idiota, que Jesus abençoe você e te guarde e te ilumine. E a todos que estão aí no chat aí eh acompanhando o canal, continue acompanhando o canal.
2:23:242 horas, 23 minutos e 24 segundosVai lá no canal do Ezequiel, vai lá no canal Pastor Carlos Oficial, pastor Carlos Souza, vai lá no Diego Fernandes e pega um pouco de cada um. O que for
2:23:322 horas, 23 minutos e 32 segundosútil você absorve, o que você achar que não é, você exclui, né? e desanexa. Então, obrigado J pelo convite, obrigado Ezequiel,
2:23:422 horas, 23 minutos e 42 segundosobrigado pastor Carlos, foi um prazer,
2:23:432 horas, 23 minutos e 43 segundosfoi uma honra. Espero não ter magoado o coração de ninguém. Deus abençoe.
2:23:512 horas, 23 minutos e 51 segundosQue maravilha, que debate espetacular,
2:23:532 horas, 23 minutos e 53 segundosde altíssimo nível. Olha, eu me senti aqui pequenininho no meio desses dois gigantes da teologia. O Ezequiel é um
2:24:022 horas, 24 minutos e 2 segundoscara sensacional. Eu já vi o professor Ezequiel debaixo de grande pressão, eh,
2:24:092 horas, 24 minutos e 9 segundosem debates por aí, ele sempre mantém o equilíbrio, a racionalidade, a cordialidade. Tá de parabéns, professor
2:24:152 horas, 24 minutos e 15 segundose teólogo, pastor Ezequiel. O professor Diego é sensacional, um amiguíssimo, um companheiro de ministério, um guerreiro
2:24:242 horas, 24 minutos e 24 segundostambém. Olha, ele quase não tem tempo para estudar. Eu vejo ele trabalhando dia e noite. Ele sai de casa 5 e pouco
2:24:322 horas, 24 minutos e 32 segundosda manhã. eh, e sai do do do mercado 10 horas da noite. E como eu tô aqui na Europa, às vezes o fuso horário é 3
2:24:402 horas, 24 minutos e 40 segundoshoras, às vezes o fuso horário é 4 horas, dependendo da onde eu tô aqui na Europa, pode variar ainda mais e é muito, não é fácil. Eu queria agradecer
2:24:492 horas, 24 minutos e 49 segundoso professor e teólogo Ezequiel Gomes pela oportunidade de estar conosco aqui. Uma honra, um privilégio para o canal,
2:24:542 horas, 24 minutos e 54 segundospara todos. Assim também agradecer a presença do professor e pastor Diego Fernandes. Visitem lá os canais do professor Ezequiel e do professor Diego.
2:25:062 horas, 25 minutos e 6 segundosAgradecer a esse chat maravilhoso que comentou, que participou. Gente, torcida organizada para o pastor Ezequiel. Eu contei ali,
2:25:172 horas, 25 minutos e 17 segundosó. Se depender da torcida organizada do chat, você perdeu o debate, viu? O professor Diego, só avisar aqui que
2:25:252 horas, 25 minutos e 25 segundosamanhã, sexta-feira, às 5 horas da tarde, hora do Brasil, vai ter um super debate entre um ateu e um cristão aqui
2:25:342 horas, 25 minutos e 34 segundosno canal. Então você que ah é inscrito aqui no canal, é membro aqui do canal, divulgue porque vai ser espetacular.
2:25:432 horas, 25 minutos e 43 segundosAmanhã às 17 horas da tarde, hora de Brasília, um super debate entre um cristão e um ateu aqui no canal.
2:25:512 horas, 25 minutos e 51 segundosLembrando que Defesa da Fé Cristã é o maior canal de defesa da fé cristã do YouTube. Então se inscreva, compartilhe.
2:26:002 horas e 26 minutosE quero só deixar um recadinho meu aqui.
2:26:022 horas, 26 minutos e 2 segundosAh, você que tá aí e você quer aprender teologia com metodologia internacional e acadêmica, você pode ir lá no meu site
2:26:102 horas, 26 minutos e 10 segundoswww.pastorcarlosouzaoficial e você vai aceder eh em teologia, na aba
2:26:182 horas, 26 minutos e 18 segundosTeologia. Você vai cair lá paraa inscrição da Faintel, que é a Faculdade Internacional de Teologia. Gente, olha,
2:26:262 horas, 26 minutos e 26 segundosmetodologia internacional, teologia acadêmica, não é teologia que você vê por aí, não.
2:26:322 horas, 26 minutos e 32 segundosTeologia acadêmica, padrão europeu, vai ser top, tá? Tudo que eu aprendi aqui na faculdade de de faculdade aqui de Coimbra, que eu aprendi aqui em Lisboa,
2:26:432 horas, 26 minutos e 43 segundosnas na nas grandes universidades aqui de Portugal, Inglaterra, Alemanha, nós temos aqui na nossa a a escola e você
2:26:502 horas, 26 minutos e 50 segundosvai aprender, tá bom? Beijo no coração de vocês todos, se inscrevam no canal e forte abraço e até o próximo debate.
2:26:582 horas, 26 minutos e 58 segundosAbração pessoal, fiquem com Deus. Sobe a vinheta, produção.
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