Transcrição - ORIGEM DAS ESPÉCIES: Tipos criados ou teoria da evolução _ LIVE ABERTA

 https://www.youtube.com/watch?v=Sf8QvmHzldY&t=5520s

Jadison; Sodré; Roberto; Cristiano;   

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olá pessoal que a paz de Cristo seja com todos estamos aqui para gravarmos mais

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uma grande live para o canal e hoje o assunto está mais uma vez relacionado às

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nossas origens o tema ele está voltado à ciência de origens nós estaremos

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conversando sobre a origem das espécies e vamos apresentar duas visões que são

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opostas a visão criacionista e a visão

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evolucionista nós estaremos conversando é uma live aberta como surgiram as

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espécies você que está assistindo já essa live eu quero pedir para você pegar o link viu dessa live compartilhem seus

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grupos do WhatsApp compartilhem nos grupos do Facebook mande para os seus

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amigos eh conhecer o nosso canal o nosso trabalho já quero mandar aí um abraço para o Alisson que está na audiência já

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estarei daqui a pouco liberando o link pessoal o que nós podemos observar hoje

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na realidade nós podemos observar que nós temos uma grande diversidade de vida

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nós temos a biodiversidade e aí nos surge uma pergunta: como surgiram todas as

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espécies que existem hoje  - criacionistas eles entendem que Deus criou tipos

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básicos de seres e cada um com um potencial genético para variação e adaptação dentro de certos limites ou

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seja o criacionista ele se fundamenta no que é relatado em Gênesis o livro que

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trata sobre as origens e conforme Gênesis Deus criou os seres segundo a

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sua espécie que no hebraico é bará criado mim baramim criado do tipo o tipo

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criado então a Bíblia segundo o criacionista que entende que Gênesis é

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histórico a ancestralidade dos seres é com limites

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Deus criou eh tipos vou dar exemplos aqui de felinos a qual

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descendem todos os felinos como leões tigres leopardos

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deus criou tipos de canídeos a qual descende todos os cães Deus criou tipos

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de semiformes que se refere aos macacos que descendem todos os macacos e Deus

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criou eh um tipo de ser humano a qual descende todos os humanos então na visão

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criacionista toda a variabilidade genética ela acontece dado o fato que

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Deus colocou no DNA dos tipos básicos criados originalmente por Deus para toda

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variação de seres que nós encontramos hoje então seres de hoje descendem de

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tipos básicos que foram criados por Deus diferente da teoria da evolução que vai

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propor uma ancestralidade comum universal onde todas as formas de vidas

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são parentes entre si e tudo começou eh

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por meio de formas simples de vida e começou a se modificar começou as

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mudanças nesses seres até a vida complexa que nós conhecemos hoje já chegou gente por aqui eu vou colocar

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aqui na live apareceu Sodré seja muito bem-vindo meu amigo Sodré cumprimento

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pessoal e fala aí acerca da defesa dos tipos básicos da do ensino criacionista

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que Deus criou tipos básicos com a qual descende aí as espécies beleza vou

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colocar o link no chat para o pessoal entrar

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então eh Darwin ele tentou ir contra toda a

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ciência da sua época tentou e conseguiu ser né porque

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todos os naturalistas daquela época naquela época não tinha biólogo geólogo

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era tudo chamado de naturalista gente que estudava natureza

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e o naturalismo ganhou força no depois do Iluminismo né já eh eh em oposição ao

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sobrenaturalismo teológico então o naturalismo já era uma

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linha eh fiel ao ateísmo né a estudar a

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natureza e não a a criação né então o

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Darwin foi contra todos os naturalistas porque eles ainda acreditavam defendiam

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em espécies originais criadas e Darwin das quais advieram né

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essa plasticidade Spencer essa variabilidade aí quando o Darwin escreveu

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origem das espécies você observa lá que o origem das espécies o Darwin fica

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chovendo molhado o tempo todo falando coisas óbvias mas de vez em quando de

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vez quase em nunca ele solta o veneninho dele do engano dele e ele ele solta lá

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que eh havia eh que ele era contra o pessoal

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que falava de espécies originais então a baraminologia que é o estudo

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do das espécies originais elas ela tá enraizada na biologia

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clássica dos contemporâneos que Darwin eh eh vamos dizer assim

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refutou não eh organicamente falando mas refutou com com sua teoria né então aí o

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que que Darwin propôs propôs que as espécies

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originais elas descendiam de outras espécies originais também ad

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infinitum e aí e em cima disso é que a teoria da evolução tentou desqualificar

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a Deus que o naturalismo tentou desqualificar o sobrenaturalismo que

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filosoficamente o Iluminismo era contra o Iluminismo francês era anticlerical era laicista separador de

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de Deus da sala de aula sim é esse ponto que você trouxe meu amigo

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Sodré vejo que é importante porque as duas visões elas partem de um pressuposto tanto a visão criacionista

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que há um Deus criador que criou os tipos básicos a qual descende a as

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formas de vidas e o outro pressuposto que é da teoria da evolução do neodarwinismo vai entender que tudo

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acontece por meio de processos naturais e não não envolve um criador ali por

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trás então esse ponto que você trouxe é muito importante sobre a questão do pressuposto um eh apresenta um Deus

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criador e no outro não é apresentado um Deus antes de eu passar a palavra para o Roberto eu quero te fazer a seguinte

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pergunta Sodré eh traz uma explicação bem clara objetiva meu amigo sobre o que

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propõe eh os baraminologistas sobre a criação dos tipos básicos que é uma

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adaptação modificações com limites que vai estar relacionado ali na taxonomia

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moderna tanto a espécie como a família com exceção aos humanos porque os os

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baraminologistas entendem que o ser humano ele foi criado a parte dos macacos mas há uma modificação com

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limites enquanto a teoria da evolução propõe modificações sem limites então gostaria que você falasse esse ponto

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antes de eu passar a palavra para o Roberto que entrou na live então

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a descontinuidade sistemática entre seres vivos ela é

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muito percebida na na vida né você vê que cachorro crusa com

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cachorro com canidae crusa com lobo né com algumas espécies eh

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semelhantes mas quando chega para cruzar com gato aí tem uma

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descontinuidade e assim você enxerga essa descontinuidade tem alguém que tá

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chiando aí e e a e assim você enxerga essa

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descontinuidade em todos os seres vivos do ser vivo mais tolerante que aceita

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cruzamentos esquisitos vamos dizer assim seriam as plantas né mesmo as plantas tenta fazer

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uma polinização fora da família não consegue tenta fazer uma

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enxertia que é pegar o galho de de uma planta e enxertar na outra fora de

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família você não consegue também então a descontinuidade ela é muito eh óbvia é

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perceptível observável no na natureza né na criação

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que nós não somos naturalistas então é melhor nós não falar natureza é melhor a gente falar

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criação aí eh a criação revela essa

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descontinuidade por isso que o Dr lembrem ele fala olha eh ele cita a Bíblia né e produz o homem segundo a sua

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espécie que espécie ali significava tipo básico né e não essas

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variações aí que hoje você tem várias subespécies né que se cruzam mas a a a o

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tipo básico ele não vai conseguir se cruzar com outro tipo básico ancestral

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então o cladismo cladística que é um uma

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leitura monofilética ela para ali na família ou na superfamília ela tem um

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limite isso é baraminologia quando você enxerga essa descontinuidade essa

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capacidade de haver cruzamentos e para isso a barbinologia propôs por meio de

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marche em 1944 propôs a regra que testava a

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validade dessa proposta de que havia tipos básicos ancestrais

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monofiléticos limitantes na na no parentesco e aí ele propôs olha se eu

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conseguir cruzar o o a espécie A com espécie B

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elas pertencem ao mesmo ancestral tipo básico se eu conseguir cruzar a espécie

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A com a espécie C que não cruza com espécie B também pertence os

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três então até cruzamentos indiretos são aceitos na regra

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taxonômica baraminologista proposta por Mar44

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e é uma regra muito válida porque estabelece né aquilo que é possível de

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haver emparelhamento cromossômico dando pelo menos início de embrião

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muito bem meu amigo eu vejo que esse é um dos critérios que os baraminologistas usam a questão do cruzamento para

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definir espécie é claro nós sabemos que na biologia existem eh mais de 20

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definições para classificar as espécies mas um dos critérios que os baraminologistas usam é a questão dos seos

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organismos eles podem cruzar em si e deixar descedentes férteis nós sabemos

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também que existem outros critérios como eh o critério da fisiologia anatomia comparada porém os

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baraminologistas focam bastante nesse ponto eh claro para diferenciar bem os

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tipos básicos agora quero passar a palavra aí para o Roberto roberto cumprimento o pessoal e já me fala aí o

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que que você acha da proposta aí dos evolucionistas da ancestralidade comum universal que toda

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biodiversidade ela tem origem no Luca que seria aí eh uma população de seres

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unicelulares beleza fica à vontade você está com a

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palavra liga o microfone tá roberto

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eh vamos tentar aqui pontuar primeiro que essa ideia de Luca ela vai partir de um conceito de

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biopoese que nós sabemos que é uma falácia evolucionista né

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é uma falácia desse naturalismo filosófico que tenta engrupir as pessoas

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e que processos cegos não guiados em uma química prébiótica poderiam formar algo

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vivo e aí entra o tal do Lucas ah isso não é científico isso é uma é

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Luca Luca sei lá o que que eles querem chamar isso isso é uma grande fantasia que eles apresentam para justificar uma

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impossibilidade e a não aceitação da evidência direta de que existe um criador por trás da vida

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eh partindo por dentro das evidências científicas ou seja daquilo que podemos observar de forma direta nós podemos

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dizer que a vida ela é projetada ela foi criada devido à sua alta especificidade

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não preciso nem falar da questão da complexidade da questão da irredutibilidade simplesmente a própria especificidade dos sistemas biológicos

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provam que eles são estruturas criadas apresentam a vida ela apresenta uma

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especificidade mínima que somente design inteligente poderia promovê-lo então qualquer conceito de

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inicialização da vida sem ser por meio de criação é impossível sem ser por meio de

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inteligência é impossível ah os próprios testes que utilizam sobre biopoese sobre origem da

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vida foi de uma certa forma guiado não foram processos cegos foram processos usados por inteligência humanas e

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guiados para se obter aminoácidos ah não se obteve todos né

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quem quiser ler a o trabalho de Uren vai ver que é pífo mas mesmo assim foi

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também um processo regularmente guiado ah voltando ao tema principal o que

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Sodre aqui falou sobre a questão dos seres vivos virem por ancestralidade

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comum né de uma química prébiótica um organismo unicelular simples primitivo a

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um organismo unicelular mais moderno como um procarionte normal que nós conhecemos hoje chegando a estruturas

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eucariotas e a estruturas pluricelulares e a grandes organismos tudo isso não existe nenhuma evidência

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científica direta a não ser pura especulação filosófica de naturalismos que tentam

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retirar as evidências que cada forma de vida foi projetada

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agora eh depois eu vou falar eh teve uma pessoa aqui falando aqui

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comigo tive que dar uma pausa uma coisa interessante a nós criacionistas né sou

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criacionista J criacionista eu sou criacionista nós temos uma dificuldade diferente dos evolucionistas

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eh os evolucionistas eles usam geralmente uma quantidade de tempo infinito né para dizer que tudo vai ser

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justificado nesse tempo infinito todos os aderques vão adentrar dentro do tempo para eles fazerem a saladinha deles de

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fruta opa meu celular tá caindo e dentro desse tempo infinito que eles usam esse tempo profundo que eles

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utilizam eles vão apresentar argumentos para justificar esse malabarismo contra as

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evidências que são entregues pelos meios naturais os meios naturais eles demonstram que foram criados e uma

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questão da questão da criação interessante é o seguinte hoje né em pleno século XX né nós temos visto um

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crescimento de um conceito que os evolucionistas tinham dado como morto que é o

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neolamarquismo né se alguém aqui sabe quem quem marque né foi um carinha que propôs antes de Darwin de que as

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estruturas elas se modificavam devido à necessidade e hoje o neolarmarquismo tem

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demonstrado que processos como metilação de DNA RNA de interferência e modificações

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de estonas são gerado por fatores ambientais ou seja a pressão ambiental

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ou seja do meio ambiente pode promover mudanças de características e é

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interessante falar disso porque isso vai de encontro favorável a um design inteligente que tem uma

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antevidência para a adaptação porque o que acontece ah a partir de um processo que

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você cria uma biodiversidade mesmo que você cria ela toda pronta como a gente acredita no outro criacionismo né deus

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fez todo a uma forma de cão básico deus fez os seres humanos eh Deus fez os

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felinos básicos e por aí vai todos esses processos requerem uma

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explicação posterior da variabilidade dentro das

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espécies e exatamente esse neolarmarquismo ele vai apresentar um

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favor a de forma favorável ao conceito do design inteligente o por que que ele

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é favorável o design inteligente e não a evolução porque isso é uma antevidência ou seja os processos de adaptação rápido

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ocorrem por processos guiados e não por processos cegos como Darwin tenta apresentar toda vez que você escuta a

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palavra cego é a ideia de um ateu que quer tirar de trás de um projeto a inteligência então se eu não posso falar

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que algo foi projetado por inteligência eu digo que é cego a evolução é um processo que tenta tirar a inteligência

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por isso ela se diz um processo cego já o neolarmarquismo não ele é uma

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anievidência porque ele parte do pressuposto de que há uma informação e essa informação ela pode ser regulada

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por processos ambientais gerando a essas espécies adaptação rápida

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beleza Roberto muito obrigado eh eu vejo que esse assunto ele é importante quem

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está assistindo precisa entender é que envolve duas perspectivas que são

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antagônicas nós somos criacionistas bíblicos nós nos afirmamos em Gênesis no

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livro de Gênesis nos diz que Deus ele fez os seres conforme a sua espécie eu

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vou trazer uma pergunta aqui para o Sodré responder que colocaram no chat já o Cristiano então Deus ele criou os

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seres eh conforme cada tipo a palavra baramim

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significa tipo eh criado criado de cada tipo então nós entendemos que Deus ele

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criou no início tipos grupos de felinos

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a qual descende todos os felinos como leões tigres leopardo citei e no caso da

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minha visão até mesmo os gatos domésticos Deus criou tipo básico de can

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de canídeo os cães que descendem todos os cães até mesmo na minha visão vai

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incluir as raposas e todos os cães do médio então Deus criou tipos de

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semiformes que vai descender todos o os macacos então na visão minha

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criacionista particular é essa que eu tenho mas eu quero saber a visão do do Sodré respondendo o Cristiano a pergunta

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é o seguinte Sodré responde aí eh deixa eu ver

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aqui pessoal uma dúvida todas as espécies atuais de felinos teriam

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derivado de uma espécie ancestral criada  [Cristiano] sodré você está com a palavra tá

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bom liga a câmera liga o microfone pode

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responder liga o seu microfone tá

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sré você está sem som Sodré você tem que ligar o microfone

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ah tá bom então eu não vou saber responder exatamente isso porque eu teria de

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pesquisar o que os baraminologistas falam sobre essa questão dos felinos né até

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onde eu sei o se aplica a regra de marche de

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possibilidade de cruzamentos diretos e indiretos deu o início de embrião tá valendo a

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possibilidade de que aquele grupo de espécies diferentes pertençam ao mesmo eh tipo

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básico ancestral ao mesmo clado com limite né

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monofilético com limite então eh você tem por

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exemplo 700 plantas na época que eu estudava mais isso né há uns 10 anos

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atrás você tem 700 plantas com capacidade de cruzamento

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entre si mostrando que todas essas 700 espécies pertencem a um tipo básico

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ancestral então quer dizer aí se se 41 espécies de

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felinos teriam derivado de uma espécie ancestral criada a gente tem que olhar também os fósseis

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por fósseis eles são o que estão mais

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perto dos tipos básicos ancestrais e quando se trata de fósseis felinos

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felidai você vai ver uma uma certa variação também até porque as espécies

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ancestrais ela elas eram mais ricas no seu patrimônio genético no seu pool

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gênico e portanto elas tinham maior capacidade de descender variáveis igual

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por exemplo você tem eh cachorro que cruza com cruza muito né cachorro é bem

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é bem promíscuo vamos dizer assim aí você tem eh cachorro que cruzou sai um

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cachorro marrom amarelo o outro branco o outro malhado sai um monte

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[Música] de descendente de de diversas cores a onça

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pintada acreditava-se que a a onça negra né era outra espécie aí descobriram que

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vigiando as cavernas que da onça pintada nascia também a pretinha e a e a

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coloridinha amarela então as espécies ancestrais elas como eram mais ricas

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geneticamente elas tinham maior capacidade de eh gerar

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variáveis né então você tem essas variáveis é o que gerou essas

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subspeciações de hoje então o xitá por exemplo o xitá hoje você olha lá na na África né tudo

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igualzinho mas há 100 anos atrás tinha um chitá assinzentado meio azulado só que

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os ca ele a pele dele valia muito os caçadores ficaram atrás dele o tempo

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todo extinguiu aquela aquela variação do chitá e hoje o chitá sofre aí de muita

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eh endogamia né o stress homozigótico porque um é igualzinho ao

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outro e aí dá muita doença porque eles são empobrecidos geneticamente aumentando a

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frequência de alelos deletérios né igual quando você casa primo com primo aí você

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aumenta a possibilidade de frequência de coincidir o mesmo alelo deleté então

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mais ou menos isso aí a resposta 

valeu Sodré antes eu tinha entendimento

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que Deus teria criado casais segundo a sua espécie mas hoje eu

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entendo que Deus pode ter criado já grupos eh dentro de cada espécie tipo eh

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vou pegar aqui a questão dos semiformes que se refere aos macacos nós sabemos

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que o gorila o chipanzé o orangotango são primatas

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nós sabemos que os lêmures são primatas e aí tem outros primatas também

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que são totalmente diferentes como sagui eh

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Mico-leão então eu entendo que Deus ele pode ter criado grupos de seres a qual

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seriam os tipos básicos a qual descende eh esses primatas né no caso

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do gorilo chipanzé orangutango e o bonobo teriam ancestral ali de símios

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que seria o tipo base que descende eles do outro também do mesmo modo dos lemores e também dos saguis do Micleão

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então eu vejo que Deus pode ter feito assim porque hoje Sodré nós vemos que tem muitas espécies eh é catalogado mais

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de 10 milhões de espécies então você veja como é muita espécie né e tem

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criacionistas que fizeram estudo que provavelmente na arca tem entrado no

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máximo no máximo 30.000 eh animais né

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então tem outros que vai diminuir vai dizer que foram 10.000 então tem estudos de criacionistas propondo quantos

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animais poderiam ter entrado na arca então por isso eu vejo que a gente tem que parar para pensar e abrir a mente

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para as possibilidades desses eh tipos criados que Deus ele ele criou fica à

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vontade liga o microfone sodran vou pedir desculpa o Roberto aqui baixou uma

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revelação aqui Roberto que eu nunca tinha pensado nela demonstrando que o Espírito Santo

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de Deus tá nos ensinando juntamente com as nossas falas né nós estamos aprendendo junto com vocês pessoal

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a revelação que veio agora a mim creio eu né é a

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seguinte eh boa tarde olá pegando aí oi boa tarde Zaústo [José Augusto] pegando a

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fala do Jadson nós temos eh estimativas de ter

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10 milhões de espécies do mundo jadson tem estimativa de ter até 100 milhões de

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espécies do mundo tem estimativa de 50 milhões

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estas estimativas aí que vem a revelação

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demonstram eh agora a revelação veio e fugiu da minha cabeça aí agora eu vou

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lembrar e vou falar quando voltar voltar a oportunidade mas essa

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essa essa bagunça na hora de

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classificar cada um escolhe o critério que quer que acha mais importante e aí fica tudo bagunçado né

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um classifica 10 milhões outro 2 milhões outro 100

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milhões qualquer diferençazinha já é uma nova espécie entendeu e pro biólogo isso é muito

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tentador né porque se ele consegue classificar uma nova espécie entendeu

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ele ele ele já coloca no currículo dele nó descobri uma nova espécie eu já vi casos gente de de

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mariposas com uma diferença de pinta na asa lá e e já foi classificado como

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outra espécie entendeu então é uma bagunça os cara eles querem eh implacar

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a descoberta deles mas na verdade são

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subvarações de um tipo básico ancestral tipo básico ancestral esse que não

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cruza que não salta o o a cerca entende que não dá emparelhamento

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cromossômico em tentativa nenhuma certo então eh a barinologia é

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comprovada pela clareza observada na natureza dessa descontinuidade

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valeu meu amigo eh Roberto você já vai falar tá bom liga o microfone seja muito bem-vindo José Augusto eh já você vai

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falar tá bom depois o Roberto vai lá Roberto então ô ô ô Sodré é uma coisa

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interessante essa primeiro ponto que a gente pode pegar aqui da fala de Sodré e é uma fala clássica do criacionismo nós

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não temos processos de transição nós não observamos transição entre as espécies o

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que nós observamos é que existem as espécies e elas estão muito bem separadas entre si quem tem que explicar

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o porque que nós não conseguimos observar essa separação ocorrendo são

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quem propõe a ideia de ancestralidade comum como nós criacionistas

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apresentamos um conceito de adaptação ao meio e variabilidade dentro do meio

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dentro das espécies ou próximo ao que seria o conceito bíblico de espécie

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então nós conseguimos observar que as transições por exemplo entre um tipo de gato e outro tipo de gato entre um tipo

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de cachorro e outro tipo de cachorro são observáis dentro da espécie de cães

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dentro dos cãezinhos lá bonitinhos você observa essa variabilidade isso me leva a uma observação interessante que as formas de

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vida elas têm uma espécie de plasticidade limitada ou seja elas

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conseguem sofrer um nível X de variabilidade mas depois que elas se

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tornam bem adaptadas ao meio a qual elas se encontram elas não vão conseguir mais

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fazer uma adaptação rápida novamente eh vamos pegar aqui um

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exemplo apenas o panda né o panda é extremamente bem adaptado geneticamente

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morfologicamente a todos os aspectos do seu bioma contudo se você remove o panda

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desse bioma ele não tem mais plasticidade para sobreviver em outro tipo de bioma e assim são os seres vivos

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que estão com maior especialização ao meio em que se encontram características

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genéticas características fenóticas são ativadas para que eles consigam se adaptar mas uma vez adaptado eles ficam

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a mercê dessa adaptação rapidamente adquirida então o que que isso significa

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quando um animal um tipo básico como o S tá falando ele se adapta depois que ele

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se adaptou à aquele meio o que vai vir a ele não é uma nova adaptação rápida ou seja um processo contínuo e sucessivo

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mas sim a extinção então o que que nós observamos na realidade não fantasia utópica da evolução que seres vivos

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extremamente especializados tem uma maior tendência à extinção exatamente

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pela sua alta adaptação pela sua alta especificidade ao meio então dentro do

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conceito de ecologia que é real que não é ficção o que nós podemos dizer contra a evolução é a realidade apresenta que

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seres especializados estão mais propensos à extinção do que a um novo processo adaptativo então se houver uma

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grande pressão ambiental o que nós vamos ter é a extinção por exemplo dos pandas

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dos tigres asiáticos e de outras formas de vida que muitas vezes já estão na lista de animais propensos à extinção

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animais esses que sofreram alta especialização valeu agora passar a palavra para o José

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Augusto muito boa palavra a live já se apresenta tanto para o

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público como também para nós estamos aqui na bancada e já fala aí qual que é sua visão você é criacionista

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evolucionista ou um evoteísta né que une as duas coisas lá fica à vontade eh boa

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tarde tudo bem tá dando para me ouvir direitinho ou tá muito ruim o som ok ok é um prazer

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estar aqui com vocês tá ao vivo galera eu me chamo José Augusto eu sou estudante de física da Universidade

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Federal do da Paraíba eh da Campina Grande e de início já vou defender aqui

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o meu lado ateísta da situação tá eh e o porquê mas isso vai muito além de de

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simples ideologia tá eh chegou aqui um uma encomenda para mim eu vou ter que

33:41

parar um minutinho aqui tá será que eu posso falar depois sim você fala depois do Cristiano então

33:49

ok eh Cristiano seja muito bem-vindo não sei se você pegou desde o início a live

33:55

liga o microfone tá bom cumprimento o pessoal e também responde o tema da live eu sei

34:01

que você é evolucionista né mas responde origem das espécies tipos criados ou

34:07

teoria da evolução vai lá fica à vontade boa tarde Jadson boa tarde pessoal aqui

34:13

eh o Jadson já deu a letra né então

34:18

evolução né gente eu queria perguntar pro pro Roberto tô aqui desde o início

34:25

escutei ele falar e Roberto tem formação em

34:30

biologia eu acho que quando vocês falam as coisas que vocês falam eh vocês não param para pensar muito vocês não não

34:39

adentram nas consequências das próprias falas de vocês vamos lá uma pesquisa

34:46

básica aqui você mostra que você tem atualmente como eu coloquei na pergunta ali 41 espécies atuais vivas de

34:56

felídeos se você for no registro fóssil tem 30 gêneros no total com

35:01

aproximadamente uma estimativa de 100 espécies de felídeos vocês estão dizendo

35:08

que essas 100 espécies juntando as atuais com as fósseis são derivadas de

35:14

uma única espécie ancestral que na visão de vocês em 6.000 1000 anos teriam dado

35:21

origem a 41 ou 100 espécies

35:27

diferentes com separação de reprodução classificadas atualmente como espécies

35:34

diferentes então vocês têm um pepino quente uma batata quente na mão para lidar que é o

35:40

seguinte em 6.000 anos 7.000 anos 10.000 anos quaisquer anos que vocês queiram

35:45

colocar ali vocês têm que lidar com uma situação que uma única espécie deu

35:50

origem a 41 espécies atuais como que essas 41 espécies

35:57

derivaram de uma única espécie de um único tipo ancestral criado diretamente

36:03

por Deus vocês têm que lidar ainda com um problema de especiação de desenvolvimento de novas

36:10

espécies a partir de uma espécie ancestral vocês estão dizendo que vocês

36:15

acreditam em descendência com modificação que é como Darwin chamou

36:21

evolução vocês estão querendo dizer que vocês acreditam também em ancestralidade comum porque vocês estão dizendo que 41

36:28

espécies atuais de felídeos foram originadas a partir de uma única espécie

36:34

isto é válido não só para a família de Felídeos mas para quaisquer famílias que

36:39

vocês mesmos tão dando de exemplo então vocês têm que eh lidar com a especiação

36:46

e e lidar com o fato de que espécies novas surgiram depois que Deus criou

36:51

aquela única aquela primeira espécie 

já vou passar para Qual que é o modelo de vocês qual que é o modelo de vocês não

36:57

eu queria que o Roberto respondesse porque o Roberto é biólogo 

sim não mas eh quem entende melhor dessa questão o

37:03

Roberto pode ser biólogo mas o Sodré ele estuda a questão da especiação rápida já

37:10

tem um bom tempo né especiação após Dilúvio mas o Roberto vai te responder também eu não sei se você pegou o que eu disse

37:17

ô Cristiano em relação ali aos primatas você pegou minha fala sobre os tipos

37:23

básicos então não bati um martelo que é uma só espécie eu falei que Deus poderia ter criado grupos que nem nós vemos  [aqui, o Jadison já destrói a primeira fala do Cristiano] 

que

37:31

os lêmores e o sagui e o mico leão é totalmente diferente do dos semiformes

37:36

que vai ser lá o o gorila orangotango bonobo então isso é bem claro nós

37:42

sabemos disso então eu falei que Deus pode ter criado tipos de primatas eh

37:49

para a descendência desses seres né desses animais entendeu não necessariamente uma espécie

37:55

Jadson claro Deus poderia ter feito qualquer coisa o que falta é evidência você não pode

38:03

que Deus poderia ter feito uma coisa A ou B ou C ou D ou Z alguém também que

38:09

acredita que Deus fez falar uma coisa completa 

mas aí você mas aí você não acompanhou então os argumentos Cristiano

38:16

eh evidências para falar que a sua visão é preponderante à visão de quem fala por exemplo que Deus criou apenas uma única

38:23

espécie e dela derivaram todas as outras de cada então alguns de vocês apontam

38:29

que o limite é a família outros apontam que o limite de variação é dentro da espécie vocês tá você tá vendo que vocês

38:35

precisam primeiro concordar entre si para depois tentar falar que a evolução é equivocada [como se discordâncias inutilizassem a ideia central de limites que são claramente verificáveis] compreendo eu compreendo que

38:42

existem maneiras de entender a questão de como aconteceu a descendência né por

38:48

meio da ancestralidade comum com tipos básicos porém o ponto central que eu tô

38:53

te apresentando é que pode ser o caso com base no critério que nós usamos que

39:00

você não ouviu o argumento nós usamos uma das definições de espécie que é

39:05

apresentada eh mais pelos biólogos assim como a questão de organismos que podem

39:11

cruzar entre si e deixar de dentes férteis você vê que o Lemor não cruza com gorila você vê que o micleão não

39:18

cruza com chipanzé então você vê que você já pode fazer uma separação que não são a mesma espécie no tocante de Eu sei

39:26

disso do tipo básico então nesse ponto a gente tá argumentando não mas vou voltar

39:32

vou reiterar o que eu falei você tem que lidar você tem que lidar com o fato de

39:37

que essas espécies derivaram de uma única espécie ancestral que era eh era

39:44

eh símil ou qualquer coisa que você chame 

[ aqui, o Cristiano insiste em novamente criar um espantalho para o que já foi explicado desde o início da live, informando que não teriam necessariamente se originado de uma única espécie ancestral]

liga o microfone Sr você tem que ligar o microfone para falar fica fica à vontade

39:51

para responder ele agora então tá Sré liga o microfone depois vou passar a palavra para o José Augusto e o Ícaro

39:57

então o mesmo que você falou Jadson eu vou repetir pro Cristiano ele fez a pergunta

40:05

e não ouviu a resposta o que eu falei que eu tinha que acompanhar os trabalhos porque as

40:12

espécies ancestrais elas são muito variáveis porque elas são cada vez mais ricas no seu fitness né na sua

40:21

capacidade de adaptação na sua capacidade de variar-se que tá correlacionado já ou seja a gente já

40:28

respondeu isso aí ele ele vai e faz um espantalho dizendo que a gente eh fala

40:34

que teve um só ancestral quando a gente tinha acabado de responder que tinha

40:39

vários muitas variações no registro fóssil do do da do

40:46

Felidai e no modelo criista que prevê que as espécies ancestrais eram mais

40:52

ricas geneticamente coisa que o Roberto falou muito bem quando ele falou que a a

40:58

espécie se adapta mas já desgastou a capacidade de adaptar e aí se precisar de adaptar de

41:05

novo e de novo ela vai acabar se extinguindo por quê porque a tendência

41:12

da subspeciação segundo Ernest Mair que é o maior filósofo aí bajulado pelos

41:20

evolucionistas é o empobrecimento e o risco de instinção é perigoso especiação

41:26

especiação não vai complexificar aumentar rar as exceções se houver um

41:33

refluxo de espécies que estavam isoladas mas a tendência da da subspeciação é

41:41

empobrecimento igual o Roberto falou é eh você

41:46

gastar o a sua capacidade adaptativa e se você faz uma deriva

41:52

genética sim senhor José Augusto você diminui pela metade o pulgênico se você

41:59

tem uma seleção natural e elimina outra parte da população você tem outra metade

42:04

já empobreceu se você tem mutação você tem já outra metade das que não adoeceram

42:11

com a mutação entende então quer dizer a ladeira sempre é para baixo com isso das

42:19

exceções 

[por enquanto, paro por aqui]

responde de forma rápida eu sei que é um assunto que daria uma live inteira a

42:25

especiação rápida após o dilúvio porque o Cristianele falou como que surgiu a

42:30

questão da da biodiversidade foi catalogada aí como nós falamos né tem 8 bilhões de espécies

42:37

hoje em dia ou alguns dizem 10 milhões então como que surgiu né e bom que eu já

42:43

vou apresentar junto a a tese aqui da DNA mitocondrial que é nova e vocês vão

42:50

estão pegando ela aqui de primeira mão eu pesquisei as múmias elas tinham

42:56

no máximo todas as múmias 300 mutações

43:01

mitocondriais e que era a representação das mutações soma das mutações da humanidade

43:09

antiga que a gente tem aí você pega o número de mutações médias

43:16

de hoje do DNA mitocondrial dá 198.881 no MITOMAP banco de dados de

43:22

mutações mitocondriais se você calcula 5.000 anos

43:28

atrás médias de 250 mutações e e para medir a taxa para

43:35

chegar a 19.000 Hoje você vai ter uma taxa de 96 mutações por

43:42

geração essa taxa é observada não essa taxa que é observada de acúmulo de

43:50

mutações mitocondriais é de 0,024 bem menor que

43:56

96 então de onde veio esse esse pico esse aumento e e essa e essa esse

44:03

aumento exponencial de mutações o cressionismo tem um modelo que fala de

44:10

um acidente global recente que partiu o planeta que fendeu a crosta que separou

44:18

criou as placas tectônicas e nesse modelo se apela para

44:25

o atrito você pega o pente raspa na cabeça e vai no papelzinho para grudar ali teve um

44:32

diferencial de carga positiva e negativa o pente vai atrair o papelzinho por quê

44:39

porque um um lado mais estável ficou eh eh

44:45

sobrando sobrando elétrons e o outro lado ficou carente de elétrons aí você

44:51

tem um diferencial de carga gigantão na queda de um asteroide que gera um atrito

44:56

gigantão você tem uma amperagem gigantona amperagem gigantona gera plasma com altíssima velocidade de

45:04

elétrons capaz de romper a barreira de Colomb e afetar o núcleo eh atômico ou

45:11

seja você consegue através da conjugação de plasma

45:17

de peso elétrico de som e de temperatura imediata na queda de asteroides nós

45:23

temos evidências farpas de chuva de asteroides aqui na Terra o que que

45:28

acontece você tem a claramente que houve muita radiação ionizante durante a

45:34

catástrofe essas radiações ionizantes justificam esse aumento de 300 250

45:43

mitações mitocondriais para 19.800 fazendo essa pera aí só terminando e

45:51

essa e essa essa catástrofe gera a explicação da da

45:59

variabilidade que ocorreu depois do dilúvio porque o planeta ficou todo transformado muita mutação em todos os

46:07

seres vivos o ser humano passou a ser outra subespécie né o o ser humano passou a

46:13

ser uma espécie degeneradíssima que vive só 100 anos 70 anos mas o ser humano

46:20

antes do diluvio vivia 800 900 anos e e como diz a Bíblia e e a Bíblia e os

46:28

dados de DNA mitocondrial e os dados geológicos que mostram uma catástrofe

46:34

recente isso aí eu posso provar em outra live mostram que houve muita mutação e

46:41

essa mutação foi responsável pelo gar eh juntamente com o

46:46

gargalo populacional pela alta variabilidade de seres descendentes dos antidiluvianos

46:54

que estão mais próximos dos tipos básicos criados por Deus valeu Sodré

47:00

vamos buscar nós que estamos aqui né ser mais objetivo mas o antes de eu passar a

47:05

palavra para você ô José Augusto o Roberto ele quer responder logo o

47:11

Cristiano que ele fez uma pergunta que era direcionada ao Roberto só que eu pedi para o Sodr responder tá bom já

47:18

depois eu te passo falar vai lá Roberto seja bem objetivo aí na na resposta

47:23

bom ô Cristiano a vantagem de ser um criacionista ou de defender o

47:28

criacionismo é que nós temos um livrinho muito antigo com 2000 anos que não teve nenhuma alteração ou seja nós não

47:35

podemos ficar fazendo a derrotada cada vez que somos refutados se a Bíblia errar em uma única palavrinha vai ficar

47:41

errada durante mais 1000 anos mais 2000 anos mais 3.000 anos agora você quando você erra quando seus amiguinhos da

47:48

evolução erram vocês vão lá e mandam refazer todo o processo para reexplicar as besteirada que vocês escrevem mas eu

47:55

não vou adentrar nesse ponto o que que a Bíblia diz o que que a Bíblia clara a Bíblia clara que Deus fez cada um

48:01

conforme a sua espécie para que eles se reproduzissem dentro da espécie você pode ler o livro de Gênesis que já tem

48:07

mais de 2.000 anos escritos muito mais de 2.000 anos e ele é bem objetivo em dizer: "Cada um se reproduza dentro da

48:13

sua espécie" todo o argumento criacionista vai começar a partir dessa

48:18

afirmação bíblica nós não vamos gerar nenhum nível de aderque a primeira pergunta que eu faço é: Félix Cat já que

48:25

você quis falar de gatinho existem quantas subes espécies de Félix Cat você sabe dizer isso agora de

48:33

cabeça só existe um Félix Cat uma subespécie Félix Cat liga o microfone Cristiano pode falar primeiro que você

48:41

precisa falar o nome correto da espécie fala o nome correto da espécie que eu te

48:46

respondo em seguida eu falei correto não você não falou correto não félix

48:53

K faz o dever de casa Roberto leia pelo menos o nome correto da espécie desculpa félix

48:59

Cat é Félix Cat ah tá sim qual que é sua deu muita

49:06

diferença mas tudo é a mesma agora que você conseguiu fazer todo esse jargãozinho agora eu quero dar sua resposta sub vai resolver

49:13

quantas subespécies existem dentro de Félix subpécies raças o que que você quer perguntar raças pode ser raças para

49:21

ficar mais fácil para você eu não tenho a menor ideia de quantas raças existem de gatos ah você não tem menor ideia

49:27

você veio aqui fez toda uma parafernalha são mais de 100 tipos diferentes de

49:34

Félix Catus tipos de raças diferentes de

49:39

Félix Catus alça plasticidades oriundas de um ancestral

49:45

comum sem variabilidades vindas de um ancestral comum que estão dentro da mesma espécie vou deixar você pensamento

49:54

gatinhos esses que estão extremamente adaptados ao meio e quanto mais

49:59

adaptados ao meio mais estão perto da extinção e a maioria deles só não ainda está entre nós porque está sobre

50:06

cuidados humanos porque a maioria desses feles catos não quetes como eu falei errado obrigado por corrigir sabe porque

50:13

o resto do foi erro seu eles estão muito mais perto da extinção do que de sobreviverem a

50:20

qualquer nível de cataclismo natural por que que isso ocorre você sabe dizer mas eu vou te dizer para você não falar

50:25

nenhuma besteira sobre a gente porque eles se tornaram adaptados demais ao meio humano são seres que receberam

50:33

apoio para se manterem vivo por meio de apoio humano ou seja nós fizemos neles

50:38

um processo de defesa de genes ruins por isso essa grande

50:43

diversidade você consegue compreender isso você consegue compreender isso sobre o chamado seleção artificial você

50:50

entende o que é a seleção artificial a seleção artificial tá dentro da epigenética Cristiano ela está dentro de processos

50:57

de variabilidade genética que estão dentro de conceitos de epigenética e a questão toda é: você sabe quais são os

51:03

limites da epigenética você sabe qual é o potencial da epigenética para trazer características e fixarem essas

51:08

características termina para poder para poder cara você

51:14

é profissional como você falou que eu sou profissional você também é profissional e eu falei de forma profissional com você igual você quis

51:19

falar comigo você sabe quais são os limites genéticos que estão envolvidos no processo o que que isso tem a ver com

51:26

que eu te perguntei é a resposta você não me pergunta qual é a resposta eu já

51:31

desenhei para você não não estou objetivo acho desculpa ô Cristiano até o

51:38

Sodré que não é formado em biologia entendeu e você tá se fugindo do entendimento até porque eu expliquei no

51:45

começo da live o que que era processos epigenéticos eu citei quais eram os processos epigéticos

51:51

tem nada epigenética agora agora você vai negar epigenética isso não tem nada a

51:56

ver com epigenética não tem nada a ver com a epigenética

52:02

eu ve eu vejo que eh o Roberto ele trouxe essa abordagem e ele falou isso

52:07

Cristiano porque você trouxe uma questão para nós respondermos que possivelmente

52:14

nós não temos a resposta de uma maneira adequada e o que que o Roberto tá te mostrando que você também não sabe todas

52:21

as coisas você também não compreende eh tudo que for perguntar para vocês vai ter uma resposta na pandemia isso é uma

52:27

obviade isso é uma obviade a questão não é essa o que eu perguntei não tem nada a ver com isso é óbvio que eu não sei

52:34

todas as coisas em que momento eu me arroguei o conhecimento de tudo mas qual que seria o erro você lembra você lembra

52:40

você lembra deixa deixa eu fazer a pergunta só só pergunta simples você lembra a etimologia da palavra espécie o

52:47

que que significa como assim o que que significa em termos

52:52

bíblicos não em termos etimológicos da origem da palavra espécie que significa

52:58

que que espécie significa é a origem da palavra dela o que significa

53:03

não não não lembro então significa tipo

53:08

é algo que é parecido então é o que nós estamos propondo criados

53:13

ou seja você tá usando o conceito que você leu na Bíblia você tá usando conceito bíblico de espécie não essa

53:19

palavra é é etimologia da palavra espécie que significa tipo mas enfim eh

53:27

no que que isso dá no que que isso dá eu não tô entendendo tá isso quer dizer o que é uma proposta acerca das origens

53:34

das espécies também assim como o neodarwinismo propõe algo os a

53:40

baraminologia os criacionistas que estudam também a biodiversidade eles

53:45

propõem algo esse que é o ponto entendeu e tem fundamentação tem explicação tem

53:51

resposta tem coerência deixa eu responder o que o que o Roberto falou vocês ainda não demorado o Zé Augusto aí

54:00

é tem o José Augusto também seja objetivo pode pode falar pode falar Zé Augusto depois eu respondo Roberto

54:07

eh mais uma vez gente eh infelizmente eu tive que sair para poder pegar aqui meu sair né mas é um prazer tá aqui com

54:14

vocês tá eh debatendo sobre esse assunto eu acho interessante esse tipo de debate saudável né

54:20

e primeiro eu creio que seja muito mais importante nesse tipo de debate separar

54:26

o que é religião e o que é ciência o que é crença isso é muito importante ser

54:32

separado desde o princípio porque olha só se por acaso eh é dito isso tudo é

54:38

com base na minha fé acabou não tem discussão se é com base na sua fé tá OK

54:44

não aí não não tem problema eh ó isso é uma percepção primária porque para que

54:49

haja uma discussão os dois têm que estar na mesma linha de diálogo se eu falo que

54:55

algo vem da minha crença essa coisa não pode ser discutida porque ela ela tá além do que é fato provado ela vai além

55:03

do até porque a própria definição de fé na Bíblia eh pela Bíblia é total crença

55:10

e apoio nas coisas não vistas e provadas né eh em em segundo lugar já para essa

55:17

distinção entre ciência e religião é importante salientar também o seguinte que eu não tô aqui para poder desaprovar

55:24

nada tá eh é é como eu falei é importante esse tipo de conversa saudável para fomentar ideias eh o mundo

55:32

é multicultural e ciência e religião faz parte do mundo eu defendo a ideia

55:38

evolucionista até porque não é mais uma ideia né eh até a ABC a

55:44

agência agência brasileira de Ciências eh ela ela publicou um Academia isso

55:51

perdão obrigado a Academia Brasileira de Ciências ela publicou um livro ano passado eh acho que foi por meio de lá

55:58

em agosto outubro não foi mais ou menos isso eh Evolução é Fato onde ela mostra

56:04

ali com base em muitas referências muitos estudos não só

56:11

paleontólogos mas também estudos eh biológicos das espécies que comprovam eh

56:17

o fato evolucionista né e é importante também falar que a evolução não ficou

56:23

presa em Darwin eh eh Darwin a evolução não ficou presa em Darwin darwin ele lançou o

56:30

estudo né e com o passar dos do tempo esses estudos mostraram-se verdadeiros e

56:37

digo até mais com base na na evolução tecnológica a gente poôde comprovar que

56:44

haviam sim eh eh lacunas na teoria mas que foram eh solucionadas devido à

56:52

tecnologia que hoje temos que Davin não tinha eh à sua disposição ah beleza que

56:58

que isso tem a ver com criacionismo ou evolucionismo

57:06

partindo da ideia aqui já eh de que as espécies descendem de uma espécie

57:14

base e foram tendo variabilidade primeiro eu gostaria de acabar com essa ideia de que a

57:22

variabilidade genética a variabilidade adaptabilidade ao ambiente ela faz mal à espécie porque

57:30

pode deixar ela mais suscetível a à extinção isso não é verdade tá muito

57:35

pelo contrário a variabilidade genética é o que faz o o mundo ser mais saudável

57:43

vamos pegar aqui o nosso exemplo o que acontece se você por acaso tem um filho

57:49

com a sua irmã o que acontece é que não vai haver

57:54

variabilidade genética eh para que gerem descendentes férteis e propícios a

58:01

manter a saúde porque não tá tendo eh eh a variabilidade de fato então quanto

58:08

mais variabilidade genética melhor tá paraa adaptação fora que também é o seguinte voltando ao fato do panda que o

58:16

professor Roberto mencionou lá o panda ele tá muito bem adaptado ao seu ambiente isso é fato no entanto ação não

58:23

foi de um dia paraa noite então se você tirar um panda do ambiente dele e colocar na savana ele vai morrer porque

58:31

a adaptação que ele teve ali não foi do dia paraa noite levou eras e eras para que acontecesse essa adaptação para que

58:38

ele ficasse sobimentar sobre aquelas temperaturas climáticas sobre aquele local né eh a

58:48

tudo isso ô pessoal eu vou ter que sair porque eu tenho que trabalhar tá abraço fique com

58:56

Deus abraço André vai na paz então eu só quero responder primeiro o

59:01

José Augusto que eu vejo que em relação às crenças José eu vejo que não é o

59:07

problema a pessoa tem crença porque todos nós acreditamos em algo então crença é você acreditar em uma

59:14

proposição você ter um assentimento aquilo que é falado evolucionistas têm crença também tem coisa que é assumida

59:20

ali que eles acreditam então eu vejo que a crítica em relação à crença eh não é

59:26

razoável e outro ponto que você trouxe eh em relação não ter um diálogo entre a

59:32

ciência e a religião porque você quis dizer assim uma coisa é a religião uma coisa é a ciência eu vejo que depende do

59:41

que eh a religião está trazendo e o que é apresentado como ciência porque tem

59:46

muitas coisas que são apresentadas como ciência que se você for discutir às vezes não é ciência e às vezes uma

59:51

religião vai trazer alguma coisa mesmo que não corresponde à realidade mas não

59:56

que seja o caso da visão criacionista assim penso eu vou passar a palavra para o Cristiano queria comentar depois nós

1:00:04

voltamos aí para as questões roberto vou deixar esse super chat aqui para você responder tá

1:00:10

depois só uma coisa que eu quero antes que eu me esqueça eh primeiro ponto é

1:00:15

queem todos aqui da live todos nós todos nós quatro no caso éramos cinco agora somos quatro somos crentes a palavra

1:00:22

crença tem a ver com confiança todos nós temos que ter confiança em algo o

1:00:28

Cristiano tá aqui com com confiança no neodarwinismo acredito que o outro

1:00:33

também tenha confiança no neodarinismo se vocês têm confiança em algo vocês são crentes vocês têm crença então me

1:00:39

desculpe não há ninguém que suba numa live para defender algo que não tenha crença eu tenho crença vocês têm crença

1:00:46

a pergunta é: só porque a criança é diferente uma se torna válida e a outra não vocês querem rotular qual criança

1:00:52

vai ser válida e qual criança que não vai ser vocês vão ser o dono da bola de futebol que vão dizer que quais são as

1:00:57

regras do jogo é isso porque se a ideia é essa não faz sentido vir fazer debate

1:01:03

eu acredito que eu tenho que respeitar a crença de vocês crença essa que estão cheio de argumentos

1:01:09

pseudocientíficos assim como há outras crenças que eu também posso crer que também tem argumentos pseudocientíficos

1:01:14

mas vocês têm que admitir que é uma crença e como toda crença tem argumentos pseudos científicos deixa eu passar a

1:01:21

palavra para o Cristiano ó Roberto daqui a pouco você vai responder esse super chat valeu aí César muito obrigado

1:01:28

vai lá Cristiano fica à vontade eu acho que vocês não o Roberto não entendeu o que o Zé Augusto falou o Jadson talvez

1:01:34

não tenha entendido também o José Augusto tava falando exatamente para respeitar a crença que quando alguém

1:01:40

alega que o que ela tá dizendo é baseado na crença e aí vamos colocar uma uma

1:01:45

coisa que vai dar uma uma classificação melhor crença religiosa que é diferente

1:01:51

do que vocês estão trazendo aqui que é acreditar que é confiar de que de repente um dado científico que você tá

1:01:56

lendo é correto é fundamentalmente épistemologicamente diferente de uma crença religiosa de você acreditar que

1:02:03

na literalidade de de um texto dito sagrado de inspiração por Deus a crença

1:02:10

é fundamentalmente diferente eu entendo que vocês queiram colocar sobre o o

1:02:15

guarda-chuva da mesma palavra só que vamos entender que são coisas diferentes tá mas você falou no tocante você falou

1:02:21

no tocante a respeitar mas quem desrespeitou então você tá fazendo experiência de palavras que nós não

1:02:27

trouxemos então é important roberto acabou de dizer que o a fala do Roberto

1:02:33

acabou de de ser nesse sentido de falta de respeito com relação à crença o Zé

1:02:38

Augusto tava falando exatamente o contrário de que quando alguém tá falando que eu tô dizendo isso porque é minha crença a gente tem que respeitar

1:02:44

não tem por você discutir a crença do outro o tava falando exatamente isso eu

1:02:50

vejo falando deixa eu colocar aqui a colocação para não ficar distorcido porque eu estou falando que todos nós

1:02:57

possuímos crença e por todos nós possuímos criemos crença religiosa crença religiosa crença

1:03:04

é crença crença é crença você tá aqui trazendo a sua crença e eu vou resgatar

1:03:09

su crença religiosa essa distinção aí você que tá fazendo Cristiano você que

1:03:14

tem confiança você não tem confiança distinção entre crenças religiosas e acreditar que os dados científicos estão

1:03:22

Você tem confiança você tem confiança no que você tá falando

1:03:27

ele tem claro já deixei claro que eu concordo com você queira chamar é

1:03:34

confiança não interessa se por trás de uma Você trouxe uma crença você tá

1:03:39

trazendo uma crença você traz a sua confiança a sua confiança é baseada avança a conversa que você vai ficar repetindo a mesma coisa sempre eu já

1:03:45

entendi que você quer que cham de crença beleza eu só estou contando que não é uma crença religiosa a etimologia diz

1:03:52

isso eu tô usando etimologia da palavra a questão tudo é: você confia em quê existe um determinante que é religioso

1:03:59

ali que vem depois de crença existe uma crença não religiosa existe uma crença religiosa tudo é crença beleza a crença

1:04:07

religiosa é uma coisa a crença não religiosa que é que vocês t estão tentando colocar sobre a mesma o mesmo

1:04:12

guarda-chuva de que uma crença nos dados de um artigo científico é a mesma coisa que acreditar num texto sagrado de 2

1:04:19

3.000 anos eu só estou dizendo que não é a mesma crença quer chamar estudo de crença beleza só que não é tá vamos é

1:04:26

tudo a mesma crente porque é confiança do mesmo jeito cristiano beleza mas é claro a diferença do material que tá

1:04:33

sendo acreditado ou desacreditado no caso seria um livro religioso e no outro

1:04:38

caso um livro científico né quantas modificações

1:04:44

de falar é a minha é a minha vez de falar Roberto depois você continua conclu conclu tá

1:04:51

eh o o Sodré fez uma fala você fez uma fala

1:04:59

em seguida nenhum dos dois ninguém respondeu ao que eu perguntei isso é uma

1:05:05

coisa lógica vocês podem dizer vocês podem usar o subterfúgio psicológico que vocês quiserem para para fugir da

1:05:11

pergunta a questão é o seguinte vocês estão dizendo que existe um tipo básico certo existe um tipo básico de felídio é

1:05:19

o quê é uma única espécie é um conjunto de organismos que se intercruza eles cruzam eles geram descendentes isso já

1:05:26

foi explicado não não isso não foi explicado não jad foi respondido é que você não tentar resposta Cristian

1:05:31

diferente deixa deixa deixa eu acabar eu vou mostrar para vocês que vocês não responderam vocês estão me dizendo então

1:05:37

que existi Deus criou Deus criou um grupo de organismos um casal qualquer coisa que vocês queiram dizer eles

1:05:44

cruzam entre si eles são classificados como uma única espécie de acordo com o conceito biológico de espécie beleza vocês estão me dizendo que a partir

1:05:51

desse desse conjunto de organismos que se intercruza que tem uma unidade eh

1:05:56

reprodutiva que é classificado como uma espécie ou tipo derivaram 41 espécies

1:06:02

atuais de felídios que são distintos geneticamente que são intercruzáveis que

1:06:09

são classificados biologicamente de acordo com a classificação com conceito biológico de espécies como espécies

1:06:14

separadas então vocês têm que lidar com o problema que é a partir de uma única

1:06:19

espécie ou tipo qualquer palavra que vocês usem para delimitar aquele grupo de organismos que tinha unidade

1:06:25

reprodutiva e que cruzava entre si derivaram 41 espécies diferentes um gato

1:06:31

tem uma separação reprodutiva de uma onça como que essa especiação se deu

1:06:37

vocês têm que ter um modelo na cabeça de vocês e explicar já criou um espantá Cristiano com todo respeito você falou

1:06:43

grupo no singular é grupos eu tinha falado grupos de felin grupos grupos de

1:06:49

felinos que tem que eles se cruzam entre si sim eu citei a questão dos primatas lá eu falei dos lemores do Jon presta

1:06:56

atenção no que você tá falando se eles se cruzam entre si eles são classificados como uma única espécie não são sim se eles têm fluxo gênico eles

1:07:04

são uma única espécie então o que que eu tô falando é a partir de uma única espécie derivaram 41 espécies atuais de

1:07:11

felídios que não se entre 41 espécies só comentar não deixa eu acabar de falar se

1:07:17

ficar não que só falar rapidão o ponto era que não é todos se cruzam entre si mas cada grupo se cruza entre si mas são

1:07:25

diferente você tá me dizendo então que são 41 grupos que Deus criou não não não

1:07:30

falei zeí não i você tá so ponto não você você não falou eu tô te perguntando você não tô falando que você falou tô te

1:07:35

perguntando não mas eu tô com isso não eu falei que poderia ser o caso de ter sido mais de dois tipos de grupos eu até

1:07:41

citei quatro exemplos citei a questão dos simformes da questão dos lados que

1:07:46

estão sa feliz que é o exemplo mais básico feliz não eu acho para mim eu vejo mais fácil trabalhar a questão dos

1:07:53

primatas porque as questão do felídio eu não me aprofundei primata é pior ainda felídio

1:08:00

Deus criou quantas espécies de felídios uma 10 41 quantas espécies de felídios

1:08:06

Deus criou na concepção de vocês chama de espécie chama de tipo chama de qualquer coisa que você queira chamar tá

1:08:11

vamos suponhamos que tenha criado quatro grupo de felidos que seriam os tipos básicos a qual descende todos beleza

1:08:19

quatro grupos você tá me dizendo que de quatro grupos felídeus básicos sim

1:08:25

derivaram 41 espécies então cara o meu argumento continua o mesmo passou de um

1:08:30

para quatro poderia ter passado de um para 39 hoje em dia são 41 espécies

1:08:36

vocês teriam que lidar com o fato de que duas novas espécies surgiram de 39 para

1:08:41

41 como que essas espécies surgiram como que foi o isolamento reprodutivo foi especiação de modificações por meio de

1:08:48

variabilidade genética é por s

1:08:54

então vocês são evolucionistas mas e Cristiano então evolução cara mas então

1:09:01

Cristiano você não assistiu a live que eu fiz com Sodré qual que é a diferença da Não deixa eu te explicar rapidão é

1:09:07

coisa de um minuto vocês acabaram de atestar que vocês sãocionistas obrigado já deixa eu te explicar deixa eu te explicar o que propô a barologia

1:09:15

evolução com limites por que eu não uso a palavra evolução porque causa confusão

1:09:20

na cabeça dos evolucionistas por isso eu gosto do termo adaptação ao ambiente é claro que acontece modificações não sou

1:09:27

fixista é claro que acontece variabilidade genética não sou fixista é claro que acontece adaptação ao

1:09:34

meio acontece seleção artificial aí você vai falar: "Mas você é evolucionista?" Não porque eu não

1:09:41

acredito no processo de ancestralidade comum universal eu não acredito que todas as formas de vida vieram do Luca

1:09:48

uma população de seres unicelulares ou ancestralidade comum lá seus neurônios

1:09:54

estão começando a funcionar cristiano aí eu entro a questão de espantalho distorcer o argumento quando

1:10:01

que eu falei que eu sei mas quando que eu falei que as espécies não sofrem modificações quando eu falei isso

1:10:09

nunca falei Cristiano eu nunca falei isso então o problema de você o problema

1:10:16

do Jadson especificamente é não acreditar que o Luca existiu então para

1:10:21

você tudo isso que eu tudo que você cara é uma pergunta retórica que você já disse que você acredita em mutação

1:10:29

seleção natural deriva gênica você acredita em tudo que a biologia fala que

1:10:34

é evolução você só não acredita na ancestralidade única do Luca lá atrás como universal não não eu não acredito

1:10:41

na ancestralidade como universal que é modificações seminites ao ponto de peixe

1:10:46

ter gerado anfíbio anfite ter gerado répteis a evolução fala que é tudo sem limite não dá para eu não dá para pro

1:10:54

ser humano evoluir uma branquia a partir do do nada é por isso que você tem ou

1:10:59

pelo menos um namífero que tenha voltado paraa água evoluir branca novamente é por isso que baleta tem pulmão tá então

1:11:05

a biologia não fala que é tudo ilimitado não não sei de onde vocês tiraram isso não os

1:11:11

evolucionistas eles usam a questão dos bajaalus ah tá criando ali um novo sistema um novo órgão por meio da

1:11:18

adaptação ao ambiente quando o criacinismo vai entender que aquela informação já estava projetada no genome

1:11:25

deles ou seja não surgiu nada então a questão é do entendimento acerca do dado que tá sendo conversado a questão

1:11:31

acontece em modificações eu quero destacar aqui eu não nego isso acontece a variabilidade genética adaptação ao

1:11:38

ambiente agora quem pode ter uma visão diferente eu tenho é o Roberto né até o

1:11:43

Roberto já debateu comigo no WhatsApp algumas questões porque ele não ele entende que não é bem por aí mas eu

1:11:49

tenho essa visão porque eu compreendo que acontece isso porém a nível de

1:11:54

espécie pode acontecer a nível de família com exceção aos humanos porque segundo a minha visão os humanos foram

1:12:01

feitos à parte dos animais o ser humano ele seria uma pessoa né um atributo que

1:12:07

nenhum símio tem ou seja discute não eu quero trazer só esse

1:12:13

ponto porque a questão que você trouxe aí do dos dos felinos eu expliquei os pontos dos dados eu acredito que

1:12:19

acontece ah foi em quatro grupos eh de tipos básicos que Deus criou felinos

1:12:24

pode ter sido pode ter sido cinco pode ter cinto a Bíblia não especifica ou

1:12:29

seja você tem que lidar mais uma vez você tem que lidar ainda com a especiação que originou 41 espécies a

1:12:35

partir de quatro espécies básicas ancestrais você tem que lidar com isolamento produtivação que eu falei aí

1:12:42

você me acusou genética com com impossibilidade você me chamoução você tem que lidar com

1:12:48

especiação com com a com os problemas que Darwin tava lidando na na no início do século XIX então você tem que lidar

1:12:56

com os mesmos problemas acontece acontece só que eu agora passar qual que

1:13:01

a explicação que o senhor tem para isso nenhuma qual que é a explicação para

1:13:06

evolução espé mecanismo adaptação ao meio ambiente ou seja você é darvinista

1:13:14

pronto se você usa a explicação biológica de Darwin para surgimento de 41 espécies a partir de quatro espécies

1:13:20

de felídios você é darvinista Jadson não ô Cristiano vamos vou deixa só apontar

1:13:26

aqui eu já vou passar a palavra para vocês pressupostos diferentes exato porque eu não sou darvinista primeiro

1:13:31

pressuposto criei num criador um evolucionista vai entender que tudo que acontece é processos naturais então

1:13:36

primeiro ponto pressuposto segundo os evolucionistas acreditam em ancestralidade comum universal que todas

1:13:43

as formas de vida vieram do Luca OK que não é o último ancestral mas é o mais antigo segundo os evolucionistas eu

1:13:50

acredito em ancestralidade comum com tipos básicos criados por Deus segundo

1:13:55

as espécies e pode ser grupos quatro cinco não sei porque a Bíblia não é específica então ou seja Deus criou

1:14:02

grupos de canídios grupos de felinos grupo de semiformes grupo de outros

1:14:08

animais para descender todo a biodiversidade que nós temos outro ponto que diferencia do dos

1:14:16

evolucionistas que é a questão do ser humano tá na família eh ominidai

1:14:23

ominidai que é dos grandes símios eu já entendo que não deveria estar e não

1:14:29

somente eu a doutora Sigrid né esqueci o nome dela agora antropóloga ela vai

1:14:34

fazer também ali um quadro taxonômico específico para o ser humano dentro do

1:14:39

gênero homem etc tal e ela vai trazer o termo humanidade que é características

1:14:44

que somente humanos têm então a diferença eh nesse ponto também e outro

1:14:50

ponto Cristiano que eu vejo que a gente vai ter divergência que eu não sou darvinista é que é uma especiação rápida

1:14:57

não é demorada ao longo de milhões de anos mas ela é rápida aí você fala mas como isso pode acontecer ora se eles são

1:15:03

natural é artificial você pega aí os cães de 500 anos atrás e compara com o

1:15:09

tanto de cães que nós temos hoje você sabe que muitos cães foram eh é

1:15:15

originados por seleção artificial quem é uma pessoa sabia disso né o pitb o

1:15:20

pitbull ele não existia há 500 anos atrás entendeu então Paulo falar aí o

1:15:25

Paulo tá fal tá existe essa analogia então não sou darvinis dada essas explicações é claro tem criacionista que

1:15:33

vai falar: "Eu acredito em evolução com limites modificações com limites mas eu

1:15:38

não gosto de termo evolução eu gosto de termo adaptação." Aí o Cristiano fala: "Ah adaptação evolução." OK você entende

1:15:46

beleza eh chegou por aqui o o Paulo seja bem-vindo

1:15:52

boa tarde Jordson muito obrigado por me receber aqui novamente é sempre um prazer sempre muito bem recebido roberto

1:15:59

muito boa tarde cristiano José pessoal do chat só duas questões o codenome

1:16:05

Manuel Elétrico tá pedindo link já faz tempo pro tal do manual elétrico ali ver

1:16:10

se pornece para ele e o outro é o Ranchad está reclamando que ele está

1:16:17

bloqueado não sei aí o porquê mas enfim eh deixa eu falar com o Guilherme então

1:16:23

rapidão ô Guilherme eh me chama no WhatsApp tá bom eu tenho que ver essa

1:16:28

questão aí porque você não tá conseguindo entrar e eu responderi rapidamente em menos de um minuto aí o

1:16:34

GC entendeu o problema já de ficar usando termo micro e macroevolução fundiu o cérebro dos ateus de fato gera

1:16:42

mesmo essa confusão e até mesmo acaba dando uma brecha para os atos no claro

1:16:48

no eu tô me especificando aqui aos evolucionistas de dizer: "Olha acontece

1:16:53

pequenas modificações se as modificações acontecem de forma pequena porque não aconteceria de de grande escala se a

1:17:02

Terra e a vida na Terra tem milhões de anos né a Terra teria bilhões de anos e a vida na Terra milhões de anos por que

1:17:09

não aconteceria compreendo Jessé valeu aí é isso mesmo não é bom usar esse

1:17:15

termo não microevolução mas tem criaunas que usam

1:17:21

vai lá Paulo bom eh eu entrei aqui rápido infelizmente o Sodré

1:17:28

saiu ah ele continua insistindo com a hipótese dele de se eu não me engano

1:17:36

acho que ele falou de Hidroplax pelo menos foi o que eu li aqui na no chat

1:17:41

não sei se vocês confirmam que ele falou sobre hidroplacas de novo ou não mas caso ele tenha falado ah os próprios

1:17:49

criacionistas já abandonaram essa sandice há pelo menos 20 anos hoje ah houve uma fase de

1:17:58

transição entre os criacionistas na parte de que a gente chama de geotectônica para uma tectônica vertical

1:18:06

que equivale ao que se chamava de gecinclin lá no século XIX e finalmente

1:18:12

eles chegaram no século XX com a chamada tectônica de placas

1:18:18

catastrofista que utiliza os mesmos elementos da ciência da da da subárea da

1:18:26

geologia chamado geotectônica na parte tectônica de placas só que com uma taxa

1:18:32

incrivelmente rápida que é incompatível com processos físicos geoquímicos e

1:18:38

geofísicos mas enfim eh esse é um outro aspecto o as colocação sempre

1:18:48

eh recai comum da

1:18:53

necessidade né de renegar datações radiométricas como se a

1:19:01

o Sé falou como se barreira de culub coisa afetasse o

1:19:07

núcleo de átomos tá eh com amperagem

1:19:12

enfim toda aquela história que ele coloca que eu já recomendei ele fazer um filme de ficção científica é muito

1:19:18

bonito tá mas que não tem correspondência física nenhuma zero tá

1:19:23

então eh e eu sempre me deixo intrigado um aspecto os criacionistas literalistas se

1:19:31

apegam ao texto sagrado deles ou no caso dos cristãos OK né só que lá no

1:19:40

no texto não tem nenhum trecho fala sobre queda de

1:19:46

asteroides nem junção de um só continente que chamam de pangé erroneamente tá enfim

1:19:54

eh eh esses aspectos são todos adoques ou seja não é mais a literalidade se for

1:20:02

se apegar à literalidade eu a OK né faz a sua interpretação faz a sua exérese e

1:20:09

e segue o caminho porém aí quando começa essas situações quando começo a fazer

1:20:15

afirmações baseadas no que se tem de geologia quando eu falo de geologia não é o Paulo não tá é a comunidade

1:20:21

geológica toda são milhares dezenas de milhares de geólogos que trabalham na

1:20:27

mesma linha tá e não é por crença aliás a imensa maioria dos dos geolos que eu

1:20:33

conheço são religiosos principalmente cristãos né então esse argumento dizendo que é o naturalismo é a antirreligião

1:20:41

antideus não cola tá não cola o que nós trabalhamos é com dados de campo e de

1:20:47

laboratório e aí que a vaca vai pro brecho o senhor Ranchade por exemplo o menino acho que é o Guilherme ele

1:20:54

colocou algumas questões que ele fez numa outra live num outro canal e

1:20:59

infelizmente eu não tive tempo essas lives à tarde aqui mato qualquer um né principalmente pobre quando tem que

1:21:05

trabalhar como eu eh e não deu então para para entrar e

1:21:11

responder tá mas são questões que já estão sanadas desde o século XIX tá o

1:21:18

princípio por exemplo da superposição ah valeu Ranchade é isso aí foi lá no Chaolinho obrigado eh da superposição de

1:21:25

camadas né foi por Nicolas Steno no final do século X7 onde ele observou que

1:21:31

camadas mais basais são camadas mais antigas em relação às camadas super que

1:21:37

eles são superpostas que são mais novas e isso é válido em todos os lugares com

1:21:43

exceção de onde existe inversão estratigráfica por tectônica tá e isso é

1:21:49

muito bem estudado na Europa e nos Estados Unidos onde você tem as chamadas trust zones ou zonas de cavalgamento

1:21:57

onde você tem justamente camadas que são mais antigas sobre camadas mais novas

1:22:03

por contato tectônico que aliás diga de se passagem com todo respeito a os

1:22:08

criacionistas não têm a menor ideia do que seja um contato não sabem reconhecer um contato tectônico no campo tá convido

1:22:15

a qualquer um para me acompanhar vou mostrar e aí vamos ver se você consegue

1:22:20

reconhecer tá então nesse ponto é um absurdo outro ponto que o menino lá

1:22:26

falou que não existe descontinuidade

1:22:31

eh não existe não existe descontinuidade não existe erosão entre as camadas

1:22:37

sedimentares por quê porque infelizmente para satisfazer é uma questão enfim ah

1:22:42

tá aí ó boa boa tarde Sré eh para satisfazer essa questão dizem que todos

1:22:48

os pacotes sedimentares se depositaram numa só e eu perguntei a esse cavaleiro que tá aqui à esquerda por qual que era

1:22:55

a diferença por exemplo de formação de paliudas de grande de eh escala grande

1:23:02

né com com camadas cruzadas de grande de grande escala e por exemplo calcilitos

1:23:08

que é contrário à ideia de qualquer tipo de movimentação energética como ele defende tá então justamente falou aqui

1:23:15

do alguém falou do Grand Canon a parte do super grupo Grand Canon tem um

1:23:20

contato erosivo e angular tá não é não é do tipo de rocha porque ambas são

1:23:27

sedimentares com todas as camadas que são superpostas tá e são e é linda linda

1:23:32

linda isso aqui aquilo é os típicos contato da onde vem esse contato vem de dois processos um pelo abaulamento

1:23:39

porque aquela região sofreu sete oogenias num intervalo de 200 milhões de

1:23:45

anos nenhuma delas completa o que que é um um ciclo oogênico completo é o

1:23:51

chamado ciclo de Wilson você tem a partição de de uma de uma de um

1:23:57

continente ou de uma massa continental formação de crosta oceânica abertura do

1:24:04

oceano e depois posterior fechamento isso ocorreu dezenas de vezes no no ao

1:24:11

longo da história da Terra mas naquela região nenhuma só foi no processo de abertura como se fosse uma bacia

1:24:19

cratônica tá e na sequência fechou houve a chamada inversão os motivos aqui não

1:24:26

vem o caso tá mas o esses que são os fatos são registrados da onde isso são

1:24:31

dados de campo principalmente de afloramentos e essa interpretação com geofísica tá então a o o tal do do Grand

1:24:41

Kenny que coloca como um grande evento óbvio ele é lindo mas não explica por

1:24:46

exemplo como é que se formaram os arenitos que estão aqui no norte do

1:24:52

Brasil no contato com a Venezuela com aquele platô maravilhoso tá aquele ali é

1:24:58

muito muito mais antigo que qualquer outra rocha sedimentar tá que nós temos

1:25:05

registro aqui no não só no Brasil como numa maneira geral ela é do ela é do

1:25:11

neoproterozóico tá então cavalheiros eh

1:25:16

quando se faz geologia não se faz com intenção de vilipendiar nenhum tipo de

1:25:21

crença ou religião se faz com dados de campo e de laboratório tá e os dados de

1:25:27

campo e laboratório eles não são pensados tá como é o caso da geocronologia na geocronologia o cara

1:25:33

não chega lá no puxa que bonitinho aquela rocha eu vou pegar uma amostra e vou ver tá ô

1:25:40

Paulo eu vou ler o super chat depois eu te passo a fala também sr aguarde aí rapidão só ler o super chat pessoal que

1:25:46

pediu para mim aí pois não esteja à vontade é o seu fonte de financiamento

1:25:52

é que mudou na metodologia de hoje e 150 anos atrás então responde super chat

1:25:59

rapidamente ô Roberto que mudou na metodologia de hoje e 150 anos

1:26:07

atrás que que mudou só ô Jad só aproveitando desculpa interromper eu

1:26:12

gostaria que o Roberto respondesse ao que eu perguntei eu vou precisar sair se o Roberto pudesse responder a pergunta

1:26:17

que eu fiz eh eu ficaria satisfeito antes de eu sair e só dois segundos para

1:26:23

dizer uma coisa eh eu saúdo a presença do Paulo e eu gostaria que o pessoal do

1:26:29

chat vocês aqui eh pensasse um pouquinho na na no privilégio que é poder escutar

1:26:35

alguém com formação poder ter as aulas que o Paulo dá quando fala aqui pra gente vocês não sabem do privilégio que

1:26:42

vocês têm de poder escutar esse esse esse homem falando e vocês deveriam

1:26:47

escutar o que o Paulo fala ir atrás das fontes pesquisar para aprender porque a

1:26:53

oportunidade que vocês têm aqui todos usando o Paulo mas tem outros também divulgadores que são muito

1:26:58

Ô Jades deixa eu responder o Paulo aí essa puxação de saco aí tá tá nojento

1:27:05

calma calma que você também tem fã clube aí Sodré calma não fique não fique bravo tem que responder aí que você falou de

1:27:12

mim para caramba eu tenho que tinha que trabalhar eu voltei só para te responder

1:27:17

diga lá Sodré aguarda aí deixa só tira a faixinha aqui que tá na frente do Sodré

1:27:22

ó não aê agora eu consegui ver diga lá pera aí Sodré rapidão só o Sodré que vai

1:27:29

falar agora depois eu vou passar a palavra para o Roberto responder eh pessoal daqui a pouco eu já vou ler o

1:27:34

super chat beleza eu quero agradecer aqui o César o Aristotes que mandou é tem três super chat que eu já estarei

1:27:41

lendo mas Cristiano o que você falou é a mesma coisa falar também porque você não valoriza o que o Marcos Erb fala porque

1:27:47

você não valoriza o que a Mariana eh S fala porque você não valoriza todos

1:27:53

criacionistas que tem PhD que defende criacionismo então eu vejo que essa sua fala é mesmo é o que o Sodré acabou te

1:28:00

falando né acaba entrando no âmbito aí da da bajulação mas enfim Sré responde

1:28:05

ele fica à vontade então a primeira resposta que o Paulo

1:28:11

não soube nem citar a questão da barreira de

1:28:16

Colombia ele nem soube falar o negócio mas critica quer dizer ele não sabe mas

1:28:25

critica segundo que ele fala que isso é uma ideia de ficção científica

1:28:31

paulo antes de apresentar essa ideia eu apresentei ela para 20 professores de

1:28:36

física aqui na Federal só 20 o mais relevante deles especialistas

1:28:44

em neutrinos além de aprovar a ideia que você chama de ficção científica me

1:28:50

recomendou para que eu apresentasse em Chicago no eh eh colisão de pesados

1:28:59

a minha ideia ela não é de ficção científica ela é bem simples eu eu começo dando um

1:29:05

exemplo de de você pegar o pente e atritar no cabelo para atrair o

1:29:11

papelzinho e falar de diferencial de carga quando você tem alto diferencial de

1:29:17

carga Paulo você pode estudar isso que eu tô falando como todos aqui ou seja não tá longe da realidade como se fosse

1:29:26

uma ficção apesar de que tem muita ficção científica que corresponde à realidade também mas você pode pegar e

1:29:34

vê lá aumentou o diferencial de carga você tem alta amperagem alto amperagem é

1:29:41

o que fabrica meu filho o plasma que corta a igual faca corta

1:29:47

manteiga tá certo então você vai ver um um aparelho de plasma para cortar aço

1:29:54

você tem lá o fio de tugsten alta amperagem de

1:29:59

100 forma um plasma um corredor de de elétrons rápidos certo causado pela

1:30:08

amperagem aí quando eu transporto isso para a realidade dos astroblemas que

1:30:15

ocorreram na Terra né tem evidências inclusive de chuva de asteroides gerando

1:30:21

muito atrito na Terra eu falo dos efeitos elétricos de aceleração de

1:30:28

elétrons de formação de plasma junto com pies elétrico junto com som junto com

1:30:34

temperatura que é outro acelerador de elétrons para

1:30:40

ultrapassar a barreira de colomb e afetar

1:30:46

radioativamente muitos elementos da Terra correto ou seja não é nada longe

1:30:53

da até da sua capacidade de estudo aí você vem vem menusprezar a minha tese que foi

1:31:00

elogiadíssima pelos meus professores de física pomba e aí

1:31:06

o povo fica te puxando o saco aí porque você fala a língua deles mas quando você

1:31:11

vai falar contra uma tese que eu defendo e eu não sabe nem pronunciar com longe

1:31:17

aí eu tenho que ficar ouvindo calado cara eu tenho que interromper meu trabalho para vir cá responder você que

1:31:24

eu não sou um irresponsável que publica coisa no meu jornal sem antes consultar especialistas

1:31:31

eu consulto constantemente especial aí para Deixa eu propor algo para o Paulo

1:31:37

porque essa conversa que vocês sempre tem sobre dilúvio sobre terra jovem e

1:31:42

terra velha Rende vocês falam bastante acerca desse assunto vamos marcar a parte dois do debate vocês já debateram

1:31:49

uma vez vamos debater a parte eu só quero só mencionar o seguinte Sodré não perca seu tempo publicando no seu blog

1:31:56

redijam um artigo peça para ser apreciado tá com numa publicação seja de

1:32:03

física seja de geologia com revisão por pares e vá para e vá e só um momentinho

1:32:10

agora é a minha vez e aí vá para vá para a glória é simples o que eu vou te dizer

1:32:17

é o seguinte se André quando você tem primeiro que os astroblemas tá não foram

1:32:22

não tem impacto de todos eles simultaneamente existem diferença de centenas o mais antigo inclusive saiu

1:32:29

recentemente agora foi semana passada de 3.7 bilhões de anos tá dititada na

1:32:35

Austrália então não dá para dizer que todos as problemas são simultâneos outro

1:32:41

o mais recente o mais próximo da da da datações que vocês eh consideram é o de

1:32:48

o da o de Arizona tá todos os demais são mais antigos tá só Paulo você tá ô Não

1:32:55

não você já falou muita merda deixa eu te falar se você tem as problemas

1:33:01

gerando atrito gerando alta amperagem gerando alta só uma pergunta Sodré só

1:33:07

uma pergunta só uma pergunta nem posso ficar aqui por que que você tendo alta amperagem alta temperatura no

1:33:15

entanto as estruturas de astroblemas todos que você vê todos são rúpteis e

1:33:20

não dúcteis por quê então deixa eu terminar de falar depois você fala aqui ó você eh eh tá dando um

1:33:29

tiro no pé cara porque se você assume uma chuva de asteroides igual eu tô

1:33:34

hipotizando e há evidências disso que que acontece você tem alta

1:33:40

amperagem formação de plasma peso elétrico e ultrapassagem da barreira de

1:33:46

colomb expressar daí você tem a

1:33:52

fabricação de decaimento radioativo rápido ou seja eu transformo em um

1:33:58

segundo uma rocha para que ela tenha aparência de bilhões de anos por isso

1:34:05

que próximo aos astroblemas de maior diâmetro os meteores maiores se você tem

1:34:12

a tendência isto tá provado publicado de encontrar rochas mais velhas não é isso

1:34:19

S André é porque no impacto existe recristalização mineral a recistalização

1:34:26

mineral que abre o relógio Sodré é a recistalização seja ele de porfiro clás

1:34:33

ou porfiroblastos ou fenocristais André não é isso ali é deixa eu pedir para o

1:34:39

Sodré ele ele vai ele tem compromisso vai André nós vamos marcar uma outro debate pra gente não ficar se desgastando e tomando o tempo de todo

1:34:45

mundo tá nós marcamos um outro debate aqui e ficaremos mais tranquilo tem muita gente ali no chat que quer

1:34:52

perguntar inclusive tá antes dele sair Sodré só para você não sair de sem de

1:34:57

falar nada fala aí as razões porque você acredita na Terra Jovem beleza aí depois já vou tirar você da

1:35:04

live primeiro eu cheguei pro meu professor Scopus 18 o Scopo do Paulo é zero ele

1:35:11

não tem nem Scopos scopos 18 professor da Federal

1:35:16

peguei as pedrinhas aqui de Goiás umas pedrinhas marrom que se repete um raio

1:35:22

de 500 km aqui de Goiás né o o Aí eu pego essas

1:35:29

pedrinhas elas estão todas com arestas e elas têm a tendência de ficar desbastadas arredondadas

1:35:37

logo se elas ainda reservam a tendência de terem

1:35:42

pontas terem arestas o acidente que que segregou 500

1:35:49

km de trilhões quintilhões de pedrinhas com arestas foi recente não pode ter

1:35:57

sido há milhões e bilhões de anos foi super recente que as pedras ainda estão

1:36:02

com arestas certo então é por isso que agora a

1:36:08

segregação de 500 km de um mesmo material físico químico

1:36:13

comum só ocorre se essa segregação adveio de um aporte muito maior de

1:36:22

sedimentos é igual quando eu comento do da areia do deserto do Saara aquele

1:36:29

tanto de areia cobre quase metade do planeta

1:36:34

veio de um fator erosivo muito

1:36:39

maior para ter fabricado aquela areia então gente eh e aí esse fator erosivo

1:36:47

produziu outras camadas sedimentares que são as camadas do cambriano ao

1:36:53

pleistoceno que são caracterizadas por serem muito largas muito espessas e muito

1:37:02

compridas mostrando que o padrão

1:37:07

sedimentar foi violentíssimo para ter a largura e a

1:37:12

espessura da sedimentação gerada e isso

1:37:18

corresponde totalmente a um fator que a gente chama

1:37:23

de economia da sedimentação onde a gente agrupa e

1:37:28

harmoniza todos os os eventos catastróficos num evento só porque um

1:37:36

evento só ele corresponde à necessidade otimizada de todos os

1:37:43

eventos juntos então por exemplo você tem uma montanha gigantesca catastroficamente

1:37:51

formada você tem a segregação de 500 pedrinhas com arestas aqui no no Goiás

1:37:57

você tem camadas sedimentares largas espessas e compridas só um item desse

1:38:04

exige o outro aquele tantão de areia do Saara exige um

1:38:09

tantão de erosões então quer dizer a única coisa que corresponde à realidade

1:38:17

geológica é o dilúvio global não tem saída para os geólogos não admitir o

1:38:23

dilúvio global não tem saída nem fisicamente nem

1:38:29

biologicamente muito menos eh fóssil e

1:38:35

geologicamente beleza é o Paulo sabe que não é de agora que o Sodré ele defende o diluvo o Sodré já tá aí nas redes

1:38:42

sociais já por volta de uns 15 anos aí defendendo o diluvio e propagando aquilo que ele acredita mas S André eu vou

1:38:48

conversar com você no WhatsApp tá aí nós vamos agendar o debate aí com com Paulo abraço exato e só só despedindo aqui se

1:38:56

André se André os professores da federal não tiveram saída o Paulo tem porque ele

1:39:03

ele evita questões que comprometem ele e fica destacando alguma questão que ele

1:39:10

conhece mais mas as questões que eu apresentei pro Paulo ele não refutou nenhuma até hoje tá bom um abraço

1:39:18

abraço eh ô Paulo dá para você chamar outra pessoa que defende a terra velha e

1:39:24

colocar o Roberto também que é criacionista terra jovem e dá fazer um debate de dupla também olha não há

1:39:29

problema a única só que eu vou pedir Jadson que como pobre sou eu também

1:39:34

trabalho eu tenho um escritório de contabilidade e tô estou na época do imposto de renda fazemos isso lá pro final do mês de maio comecinho do mês de

1:39:41

junho tá se alguém inclusive tiver dúvida sobre imposto e renda tá não há diferença entre terra nova e terra velha

1:39:48

nesse caso bom só para colocar o bom o sea eu

1:39:54

não vou eu não vou eh argumentar em cima dos pontos dele por uma questão ética

1:40:00

porque ele não tá aqui tá deixa que Mas eu vou falar só aquela para terminar

1:40:05

aquela do do do menino lá do Ranchad que ele deve estar aí na na Aí foi

1:40:11

mencionado também então além da questão da da do empilhamento a questão eh da da

1:40:18

continuidade da erosão que não existe essa menor possibilidade de você ter

1:40:25

pleoambientes ou seja ambientes deposicionais completamente distintos formados num só evento tá por quê o foi

1:40:34

mencionado inclusive quando eu falei sobre paliudas paliudas tem na sua composição na fração areia areia atenção

1:40:42

pessoal areia não é um tipo de mineral é fração granulumétrica tá e é o tipo de

1:40:48

areia mais comum que você tem em deserto é baseado em quartzo tá nele é muito comum achar um tipo de sedimento chamado

1:40:56

Arcózio arcósio é uma um sedimento derivado da alteração de rochas

1:41:02

principalmente graníticas de uma maneira ainda bem incipiente ou seja ambiente

1:41:07

continental não esteve debaixo da água tá então nesse sentido não dá para você

1:41:14

por exemplo num evento de grande escala como é alegado que teria coberto o planeta todo eu atenção não estou nem

1:41:21

entrando no na nessa questão da da existência da questão da topografia da

1:41:26

época né vamos aceitar que fosse uma topografia um 1/5 do que temos hoje tá o

1:41:33

fato é que se tem paliudas tá não houve recoberto por água isso não quer dizer

1:41:39

que não teve água lá chuva teve teve chuva mas não essa chuva que vocês dizem muito menos recoberta quando

1:41:46

eu citei um outro caso por exemplo que eu falei de calcilitos é um tipo de de

1:41:51

posição de sedimentos calcários tá com argila ultrafina isso só ocorre em

1:41:57

locais de temperatura média da água em torno de 28ºC pelo menos tá e de

1:42:03

baixíssima energia por quê porque é um é um calcário micrídico e junto com argila

1:42:10

em camadas plano paralelas somente ambiente de baixíssima energia isso

1:42:15

ocorre jamais num ambiente onde você tem tsunamis que aliás o tsunami ele ele se

1:42:20

aproximaria se houvesse um depósito tal como tal identificado o que você chama de turbiditos você tem um material denso

1:42:28

carregado tá evidentemente que teve inclusive aqui eu vi o pessoal falando sobre eh porque tem de isso não é minha

1:42:37

área tafonomia tá mas vi um absurdo aqui do ponto de vista hidrodinâmico dizendo

1:42:42

que aquilo que estava mais pesado que não é peso é massa né porque peso é uma

1:42:47

grandeza vetorial tá eh ficaria mais abaixo e o resto é mais acima ora isso é

1:42:54

isso é completamente isso não quer dizer que não exista tá mas não é esse o motivo pelo qual você não tem ossos de

1:43:01

baleia por exemplo em rochas do Cambriano é porque simplesmente elas não existiam é simples tá então coisas desse

1:43:08

tipo gente e veja eu não eu não tenho nada contra a pessoa gerar suas

1:43:14

hipóteses e fazer seja ela em até mesmo um estado de devaneio acontece que

1:43:19

geologia que é a única área que eu conheço um pouquinho fora imposto e renda tá é justamente o que você

1:43:26

tem é um conjunto de informações integradas não se faz geologia

1:43:32

isoladamente como aliás nenhuma outra ciência esse que é o fato tá mas lá não se faz isso então eu não isolo ah eu vou

1:43:39

lá num num afloramento como eu mencionei tirei a pedrinha vou examinar não não é assim tá outra coisa que bate em

1:43:45

espantalho todo método analítico tem limitações todos eles nenhum deixa de

1:43:52

ter limitações nenhum deles tem um uma sequência de procedimentos para obter resultados geocronologia não é diferente

1:44:00

eu não vou datar por exemplo um basalto comati eh metamorfizado encontrado num

1:44:07

gre tá com um carbono 14 ô Paulo valeu viu que daqui a pouco eu

1:44:14

terei que encerrar a live tem pessoal tá bom beleza pessoal eu vou ouvir ali a que tem o Roberto e eu acho que tem o as

1:44:21

dos outros dois meninos ali o Cristiano também e o José aí eu vou me retirar sim

1:44:26

e eu vou conversar com o Sodré e nós organizamos aí o debate beleza ô só para

1:44:31

responder porque eu tô azul é que eu estou como é que é como é que é aqueles dos smurfs é smurfando né uma coisa

1:44:37

assim é isso abraço Paulo deixa pera aí pera aí

1:44:43

fala Rodrigo dr paulo eu queria saber uma coisa não é doutor não Roberto é só Paulo eu não sou doutor e não sou

1:44:50

professor eu só tenho um título de mestre doutorado incompleto então não vale lembrando Roberto antes de você

1:44:56

conversar com o Paulo tem o Cristiano que só tá aguardando sua resposta sim eu só quero fazer uma pergunta eu tenho um

1:45:03

grande problema porque o senhor é um dos maiores especialistas que sobem lá para poder falar sobre datação e o senhor

1:45:08

entende de processos de decaimento ah eu acredito que os processos de decaimento são confiáveis

1:45:15

desde que eles sejam calibrados primeiramente com estruturas com datação conhecida e não com datação

1:45:23

subjetiva por exemplo nós sabemos que temos o Monte Santo Helena e o Monte Besúvis com datação histórica conhecida

1:45:30

existe algum método de datação radiométrica que possam ser usados que

1:45:35

estejam perfeitamente calibrados para dar exatamente as datas desses processos

1:45:41

muito bem Roberto então vamos lá antes de você acessar esse caminho tá houve um

1:45:47

houve uma publicação questionando datações no Santa Helena usando o

1:45:53

potássio argônio e que teria dado de milhões de anos tá eu estou buscando até hoje esse artigo tá a fonte dele a fonte

1:46:01

real dele tá uma fonte científica publicada num paper sobre a forma de um

1:46:07

paper numa revisão por partes o que eu achei até agora foi lorota espalhada

1:46:12

para lá e para cá respondendo especificamente sim uma vez que você tenha os devidos a as devidas eh eh

1:46:20

índices para calibragem você pode aplicar métodos como o próprio potássio argônio tá né em situações como essa

1:46:29

mesmo que você faça uma coisa que nenhum geólogo faz tá quer ir lá no campo

1:46:34

fechar o olho e tirar amostra Roberto não se faz assim eu vou só te explicar rapidamente quando você vai a campo tá a

1:46:41

primeira coisa que você faz é um levantamento do mapeamento geológico tá se determina os rocha a petrologia as

1:46:50

chamadas paragênos ou seja as relações de entre os minerais para ver a sequência que teve seja de cristalização

1:46:57

seja uma rocha ígnea onde você vai onde você terá fenocristais ou seja uma rocha

1:47:02

metamórfica onde você tem porfiroblastos tá depois na sequência são feitas análises justamente dentro desse

1:47:10

ambiente geológico se você tem eh algum tipo de contaminação por fluído

1:47:16

hidrotermal se existe algum tipo de aquecimento anômalo por um metamorfismo de contato digamos um

1:47:22

Plutonítico você tem eh determinação outras como por exemplo análise de rocha

1:47:28

total tá enfim você tem uma série de parâmetros e normalmente não se usa apenas um método é muito comum usar dois

1:47:36

ou até mesmo três métodos exemplo eu estive aqui no Paraná existe uma um

1:47:42

complexo chamado Serra Negra tá fica aqui no litoral paranaense a leste portanto da onde eu estou tá eh nesse

1:47:49

complexo Serra Negra são rochas granulíticas então são rochas eh

1:47:55

metamórficas tá de alto grau tá e que foram datados de lá do tempo do do final

1:48:03

do arqueano tá muito bem como que se foi o que que você observou nessas rochas

1:48:10

você observou que quando se faz a chamada plotagem da da do das informações dos obtidos da das isócron

1:48:17

na chamada reta de concórdia tá e foram apareceram dois duas concentrações de

1:48:24

informações tá e o que que foi isso já foi visto isso em campo essas rochas que

1:48:30

chegaram ao estágio do granulítico ou seja numa determinada temperatura e

1:48:35

profundidade bem próximo do ponto de fusão em torno de 750 800ºC eles tiveram

1:48:41

um retrometamorfismo ou seja teve um novo metamorfismo num novo cicloênico

1:48:47

posterior que alçou ou seja elevou essa parte na crosta e propiciou um

1:48:53

metamorfismo regional na face que chama da face X ver de zona da clorita

1:48:58

tá e essas duas datas aparecem plotadas tá porque esse evento abriu o relógio a

1:49:06

o relógio da da da para fazer a datação isso

1:49:11

você só consegue isso Roberto se conhecer o ambiente geológico se você

1:49:17

pegar uma amostra isolada der para um geólogo e o que que você tem aqui ah eu tenho uma incongruência porque eu eu

1:49:24

desconheço o ambiente geológico quem faz datação geocronológica tá pegando

1:49:30

amostra isoladas como foi aquele senhor o Robert Gentry que ele fez para aquele dos radioalos de polônio tá sem conhecer

1:49:37

o ambiente geológico fatal fatalmente não mas muito possivelmente eh terá um

1:49:44

problema de adapatação no caso aqui dos radioálvos de Polônio pessoal o senhor Guent confundiu formação rápida dos

1:49:52

núcleos por causa de de de influência radioativa com gênese rápida da rocha

1:49:58

são coisas distintas que é o que o meu querido Sodré quando ele fala das pedrinhas ponteagudas mas eu não vou

1:50:05

explicar isso aqui porque ele está ausente e eu não quero ser indelicado e antiético com ele vou deixar que ele

1:50:11

esteja junto para ele poder defender tá bom Paulo eh Cristiano quer muito ouvir

1:50:16

a resposta do Roberto então fala aí Roberto a resposta traz aí mas qual qual é a pergunta dele vai lá

1:50:24

Cristian liga o microfone já tem tanto assunto já que eu já nem sei mais o que Cristiano quer saber aí depois

1:50:30

ela aí ela eu tô virando como é que é mesmo um smurf né é smurf tô ficando smurf aqui

1:50:40

pode ir Cristiano vocês me escutam sim

1:50:46

vou falar de novo Roberto se foram criadas se foi criada uma única espécie

1:50:53

de felídio ou como Jadson falou quatro espécies e a partir dessas quatro espécies que fossem derivaram 41

1:51:01

espécies de felídios atuais qual o mecanismo você tem pro desenvolvimento dessas novas espécies como que houve

1:51:08

esse processo de especiação de quatro para 41 espécies de felídios atuais você

1:51:14

tem um modelo biológico de como essas espécies teriam se desenvolvido a partir de quatro espécies como isso pode ter

1:51:20

acontecido na sua visão de mundo imaginando que Deus criou quatro espécies ancestrais de 41 espécies

1:51:27

atuais de Felídius qual que é o modelo de evolução para essas 41 espécies você tem

1:51:32

bom eh dentro né do conceito criacionista dentro do que diz a Bíblia

1:51:37

Sagrada dentro do que a Bíblia nos ensina se Deus tivesse criado simplesmente quatro espécies de felídios

1:51:44

nós teríamos até hoje as quatro espécies de felídios e várias subespécies desses

1:51:50

quatro felídios nós não teríamos um acréscimo de espécies caso ocorresse

1:51:56

alguma espécie nova devido as várias maneiras de se criar eh classificação de

1:52:02

espécies você sabe que toda tem espécies que são diferentes mas podem se reproduzir entre si nós temos aí o

1:52:09

clássico exemplo do urso polar que pode se eu não me engano cruzar com o urso pardo que fica próximo já aconteceu isso

1:52:15

inclusive em ambiente natural se nós removermos essas classificações de espécies que estão muito mais a ver com

1:52:22

leão e antigresa o leão antigreso também o também também existe esses casos mas vamos retirar essas questões de nichos

1:52:28

ecológicos de preservação ambiental que são usados para classificação de espé e deixar o conceito bíblico de cada um de

1:52:35

acordo com a sua espécie se Deus criou quatro espécies ancestrais teríamos quatro se nós hoje tivermos de fato 40 e

1:52:42

40 a 45 espécies então Deus criou de 40 a 45 espécies a resposta é simples a

1:52:49

pergunta toda é porque eu falei lá no começo nós temos subespécies a variabilidade se dá dentro da espécie o

1:52:57

pol gênico que nosso amigo José falou lá no comecinho né do acúmulo de genes dentro de uma espécie ela ocorre dentro

1:53:03

das espécies não entre supostas espécies diferentes porque por exemplo ah o p

1:53:10

gênico de um urso pardo e um e o desculpa o urso polar seria um

1:53:17

pol gênico só mesmo eles estando eh ecologicamente separados eles têm o mesmo p gênico eles pertencem a uma

1:53:24

linhagem que podem se cruzar caso tenham oportunidade ainda que muit das vezes as oportunidades serão raras ou escassas

1:53:33

então o que nós temos que entender é o seguinte: se você observar uma espécie de urso polar com o o outro você vai ver

1:53:40

que eles são muito parecidos o que muda basicamente um é mais gordinho acumula mais gordura pelo

1:53:45

ambiente frio isso adentra muito nos fatores epigenéticos eu tô respondendo só um minutinho já não responde o Alison

1:53:52

também comentou aqui ele falou assim: "O Roberto usa milagre porque sua visão é diferente eh da minha que acredita que

1:53:58

há as modificações que há variabilidade né?" Eu não estou usando o milagre eu estou usando o conceito que a Bíblia

1:54:05

apresenta de que o criador inteligente criou cada um conforme a sua espécie a

1:54:11

variabilidade ocorre a partir do ponto de criação então isso que é o ponto tem que tá falando que você tá usando

1:54:18

milagre que ele vai te acusar de feixista ele vai te acusar de fixista não é ele não entende nem o que que é

1:54:23

fixismo para est falando isso a a variabilidade perí per aí gente não é acusar não o Roberto acabou de dizer que

1:54:30

se a Bíblia fala uma coisa que Deus criou o número de espécies é o número de espécies que tem até hoje não é acusar o

1:54:36

Roberto de fixismo não o Roberto é fixista o que ele está dizendo é que as espécies criadas são as espécies que

1:54:43

existem hoje isso é fixismo sim mas a subrão variabilidade e parabéns ao

1:54:49

Roberto também por agora deixar explícito que é criacionista então o designer é o Deus bíblico né parabéns

1:54:57

então pelo menos agora temos delimitado a situação olha só vamos sair dos espantalhos vamos

1:55:03

parar com espantalho primeiro que fixismo teria que dizer que não há variabilidade dentro da Eu não sei eu não falei que você é fixista Roberto eu

1:55:10

falei só que você reconhece que é o Deus bíblico eu nunca ninguei ser criacionista ah

1:55:16

então beleza o Cristiano o Cristiano tá colocando fixismo significa que não teria seleção

1:55:22

natural não haveria processo de variabilidade genética não haveria nem sequer epigenética né o um um um só

1:55:30

viria uma na verdade só viria uma o que era Adão teríamos que ser igualzinho hoje isso seria um real fixismo não

1:55:36

haveria nem por exemplos entre aspas nem o que é fixismo Roberto você não sabe nem o que que é fixismo espécies

1:55:43

imutáveis você acabou de dizer que se existem 4 espcies diferentes hoje quer

1:55:50

dizer que Deus criou as 41 espécies lá no início como elas são hoje sim mas as subespécies elas não são uma modificação

1:55:57

da dentro da própria espécie como é que eu vou falar que alguém você fala que isso é uma modificação dentro da própria espécie tá dizendo que de 40 de uma

1:56:04

espécie derivaram 41 espécies isoladas reprodutivamente hoje volta lá no início do que eu tava falando você tem que

1:56:10

lidar com o fato de 41 espécies isoladas reprodutivamente terem derivado de apenas uma espécie criada por Deus 10

1:56:18

nesse ponto o o Roberto ele tem uma visão diferente mesmo se André ele não defende os tipos básicos a qual descende

1:56:25

aí por meio de modificaçã do que a cada um gerado fora é a sua espécie mas isso não é

1:56:33

não a diferença é que eu acredito modificações com limites os problemas você tem que os

1:56:39

problemas que você tem que lidar com a sua visão de mundo são diferentes dos problemas que o Roberto tem que lidar o

1:56:44

seu o seu visão de como você entende essa essa essa derivação aí de 41

1:56:50

espécies a partir de quatro espécies tudo bem tem seu tem seus os seus problemas da sua explicação roberto tem

1:56:56

de lidar com outros problemas que é que são os seguintes e ele fala que todas as espécies existentes hoje teriam que ter

1:57:03

sido criadas por Deus vamos imaginar que atualmente a gente tem por volta de 2 milhões de espécies

1:57:10

descritas biologicamente 2 milhões duas 2 milhões de espécies biológicas existentes hoje o

1:57:16

Roberto tem que lidar com a visão criacionista e literalista bíblica dele que 41 espécies por exemplo de felídios

1:57:24

estavam na arca que tinha lá um gatinho tinha um um tigre dente de sáb essas

1:57:30

quase 100 espécies contando as atuais e fósseis de felídios estavam na arca o

1:57:35

Roberto tem que lidar com isso que é diferente do que o Jadson tem que lidar que é diferente do que vários outros

1:57:41

criacionistas tm que lidar diferente também com os problemas que os evolucionistas t que lhe dar que é tudo

1:57:46

começar do Lucas seres unicelulares para biodiversidade de mais de 10 milhões os

1:57:54

os bios os pesquisadores lidam muito bem com esses problemas dentro do campo

1:57:59

científico com a questão com base na crença porque

1:58:04

eu parto de um pressuposto de de espécies que eu vejo meus amigos como é

1:58:09

que você tá falando que alguém que eu posso presupor que Deus criou

1:58:15

tipos de seres com base nessas espécies a qual descende toda a biodiversidade

1:58:21

que nós encontramos jadson como é que você diz que alguém um um acadêmico uma

1:58:28

pessoa que pesquisa um determinado assunto que não tem uma resposta para um determinado assunto que vai em busca da

1:58:35

resposta para aquilo se baseia na crença sendo que vocês estão trazendo o

1:58:40

conhecimento de vocês baseados num num texto imutável de mais de 2000 anos como

1:58:46

é que você pode acusar alguém mas você tá baseado você tá baseado também no que é ensinado pela visão evolucionista

1:58:54

deixa eu só finalizar pressuposto você parte daquilo que você supõe ser verdadeiro que é teoria da evolução e

1:59:01

nós meu amigo não é conhecimento baseado em crença é baseado num desenvolvimento

1:59:06

de um processo metodológico dentro da metodologia científica atenção vou contribuir um pouquinho com

1:59:13

isso Cristiano vou contribuir um pouquinho porque você acredita eu por exemplo eu não entro num laboratório

1:59:18

para medir a massa tônica do hidrogênio tá e nem vejo a as questões de uma

1:59:24

questão de entalpia de uma dada reação porque isso tem em textos que são

1:59:30

consagrados eu não vou verificar isso é um tipo de crença é mas não é a mesma

1:59:35

coisa que uma crença religiosa onde você tem uma entidade transcendental eu acho

1:59:42

que fazer essa equiparação ela é falha é uma falsa analogia tudo bem nós temos

1:59:48

crenças temos mas veja como você sabe que não existe uma entidade transcendental eu não estou ninguém

1:59:54

afirma isso ô Jadon Jadson Jadson Jadon só um só um volte aí o que eu falei de e

2:00:01

veja onde que eu falei que não existe uma entidade transcendental estou falando que objeto

2:00:07

de veja que eu tô trazendo um problema nós acreditamos que há e você acredita

2:00:13

que não sabe se há não eu não eu sou do tipo que deixo em aberto a possibilidade

2:00:19

só que eu Você acredita hã você acredita nisso nisso o quê que

2:00:26

você tá dizendo que você deixa aberta a possibilidade claro óbvio só que o meu critério será que ser

2:00:32

científico não espera um pouquinho espera um pouquinho não vamos lá uma coisa veja só nós temos camadas

2:00:38

distintas de dificuldade em termos da crença vocês têm uma camada adicional

2:00:44

que necessita demonstrar a existência de um criador para que dê sustentação à

2:00:49

própria as próprias hipóteses eu não preciso disso por hora tá porque eu não

2:00:55

vejo isso agora se tiver for demonstrado cada um Paulo você tá descartando que

2:01:01

você não acredita por não ver então aquilo que eu não vejo não é não só ver não é uma questão apenas de sensível

2:01:08

óbvio que se você for tratar só como de fé tá então é exatamente por isso que eu parabenizei o Roberto então parem de com

2:01:16

de de de falar por exemplo design que a gente não sabe quem é o design vocês todos acreditam que é o Deus judaico

2:01:22

cristão não vocês não acreditam não para começar é um erro de categoria você colocar a discussão do design

2:01:30

inteligente que é uma proposta minimalista deixou bem claro que ele

2:01:37

mesma coisa para referendar se foi uma causa inteligência ou não veja simples é

2:01:43

só uma questão de lógica é só uma questão de lógica só um pouquinho é uma questão de lógica se você tem um design

2:01:50

inteligente que não seja de natureza transcendental você vai só transferir o

2:01:55

problema é só uma questão isso chama redução absurdo só não precisa falar alto calma deixa eu falar não mas eu não

2:02:02

tô falando alto não você tá falando tô muito perto da câmera então desculpe deixa eu abaixar o volume aqui tá a

2:02:08

teoria do desar inteligente por mais que você acredite por mais que você acredite não não tô buscando não ser irônico mas

2:02:16

eh a teoria do design da exchange proposta pelos tdeístas é que busca detectar padrão de inteligência seja na

2:02:23

na vida ou no universo para referendar uma causa inteligente ou não esse é o

2:02:29

escopo da teoria design inteligente qual que é o escopo do criacionismo bíblico é

2:02:34

assumir genes como relato de criação e partir desse pré-upposto construir uma

2:02:40

visão de mundo então há uma diferença entre as duas propostas esse é o ponto que eu queria destacar agora em relação

2:02:48

não sei porque você bate tanto nessa tecla o Cristiano o rapaz aqui também

2:02:53

que tá na live no tocante crença qual que é o problema pessoa ter crença eu não vejo nenhum problema nem sabe qual

2:03:00

que é o problema que eu vejo é se a crença ela é injustificada seja a crença filosófica seja crença científica seja

2:03:07

crença teológica seja crença social seja a crença do que você quiser colocar o nome se ela não é justificada ela é

2:03:15

incoerente então o problema não é acreditar em algo para poder só um

2:03:20

detalhe quando você constrói um sistema racional simplesmente significa que as conclusões tem que tem não pode ser

2:03:27

refutado pelas premissas tá nesse sentido todo o universo Marvel é consistente mas nem por isso ele é

2:03:34

real tá então você tem que tomar um pouco de cuidado com essas questões tá

2:03:40

mas como sabe que é real ou não não eu estou falando eu falei do caso do

2:03:45

universo má vocês t que você como eu falei cabe a vocês demonstrarem essa premissa eu por exemplo eu não tenho

2:03:52

problema nenhum vez a gente foge o tema da live mas que nem agora a gente tá falando de algo que é real como você sabe que isso é algo é real ah por meio

2:03:58

do meu sentido como você sabe que seu sentido é confiável usando meu sentamos para olopismo agora não você acredita em

2:04:06

algo que você parte para construir sua visão de mundo você acredita que os seus sentidos são confiáveis você acredita

2:04:12

nisso me demonstre que os seus sentidos são confiáveis ah porque eu vejo porque eu pego ou seja uso dos sentidos para

2:04:18

validar os próprios sentidos então vejo que óvio você você prescinde dos seus sentidos

2:04:25

eu assumo que eles são confiáveis aí como você sabe disso ótimo então nós dois já empatamos aqui vamos pro próximo

2:04:32

a quantidade de evidências no mundo material isso é uma crenç a quantidade de evidências no mundo

2:04:38

material suporta por hora essa afirmação porque vocês estão numa camada acima de

2:04:44

dificuldade quando vocês demonstrarem qual a afirmação qual a afirmação a

2:04:49

afirmação de que existe a entidade transcendental do qual vocês têm fé vocês partem da fé

2:04:56

ou não qual que é o problema não nenhuma nenhuma acontece com os filósofos desde o século XI desde atenção desde Tomás de

2:05:05

Aquino separa claramente o que é o mundo da fé o mundo da racional e o mundo

2:05:12

científico porque eles já sabiam dessa dificuldade há 800 anos deixa eu trazer um ponto quando nós falamos de um ser

2:05:19

transcendental eu entendo que você tá falando de Deus é isso que você tá falando ou um criador essa discussão

2:05:25

envolve um escopo da da filosofia claro vai ter implicações na teologia mas é

2:05:31

uma discussão na filosofia em relação a análise da realidade né que que se trata

2:05:37

da metafísica que é nós analisarmos a realidade em seu nível mais fundamental aí entra a pergunta: Deus existe existe

2:05:44

um criador que que o teísta vai responder em relação a essa pergunta sim

2:05:50

vai dizer: "Sim há um criador" aí ele vai justificar as razões do do porque ele acredita que há o ateu vai dizer que

2:05:57

não não há um criador aí cabe a ele também justificar a visão dele porque não há o agnóstico que é o que parece

2:06:04

ser o caso que você disse acreditar não saber eh o agnóstico é aquele que não tem conhecimento ele não sabe se há um

2:06:11

Deus ou não então ele não afirma que há e muito menos se que não há um Deus ele suspende do Não existe um refinamento

2:06:18

epistemológico que chama doateísmo fraco que é para as pessoas que por negam por

2:06:24

falta de evidência deixa eu concluir você você argumentou esperei você terminar para mim falar então tem essas

2:06:31

três respostas esse ponto que você tá trazendo de atu fraco é eh como fala

2:06:37

assim definições que são criadas a partir de uma epistemologia que não quer

2:06:43

assumir o ônus prova ou seja eu não sei se há um deus ou não mas eu não acredito

2:06:49

que há ou seja ela seria um agnóstico inclinado ao ateísmo mas por que é

2:06:55

criado esse termo para não ter sobre si ô da prova mas a pergunta é clara: Deus

2:07:00

existe um vai dizer sim outro não e o outro não sei agora tanto o agnóstico vai dizer eu não sei ele tem que

2:07:06

justificar a discrença dele porque ele diz não acreditar então acaba que todo

2:07:12

tem que apresentar uma razão para justificar aquilo que acredita e por acredita nisso

2:07:18

e aí entra aquele ponto que vocês criticaram que eu não entendi qual que seria a crítica relevância ah a pessoa

2:07:24

acreditar nós acreditamos em tantas coisas nenhuma eu deixei bem claro que por mim vocês podem acreditar no que

2:07:30

quiserem inclusive no monstro espaguete voador para mim não faz diferença a questão toda aqui não é a questão de fé

2:07:36

e sim do que eu tenho como elemento científico vocês sofrem de um problema claro e eu já falei isso várias vezes

2:07:43

não é verdade aquilo que é científico hein sobre a realidade sobre o meio

2:07:48

natural é óbvio e não é a única forma de Atenção pessoal vocês estão querendo me colocar

2:07:54

num beco sem saída não estou dizendo que a ciência é a única forma de conhecimento não de maneira alguma não

2:08:01

não eu não tô dizendo que você tenha dito isso eu só tô dizendo o quê ciência não é a única forma de conhecimento mas

2:08:06

sobre o meio natural é a única confiável ok você mudou sua resposta e isso é bom

2:08:13

por quê se você me falasse que só é verdade aquilo que é científico eu iria

2:08:18

perguntar para você: tem como você me mostrar essa proposição de forma científica tem como eu ver essa proposição é esse caminho Json que você

2:08:27

está transitando eu passei há 30 anos eu não caio mais nessa então você mudou porque você sabe que não é verdade só

2:08:35

que aparência porque senão eu vou ter que evidenciar pela ciência o que é científico então eu sou mais claro que a

2:08:42

ciência não vai trabalhar com verdade ela vai trabalhar com ela trabalha com situações transitórias

2:08:49

pessoal todo conhecimento científico é transitório no entanto é o que nós temos

2:08:54

para hoje uma coisa interessante aqui ó eh é

2:09:00

importante falar o seguinte olha sobre tem um uma falta de entendimento aqui do

2:09:06

que que é conhecimento de fato conhecimento religioso e o conhecimento científico são mundos diferentes

2:09:12

querendo ou não são mundos diferentes são mundos diferentes você pode ter a crença que você quiser e ainda assim se

2:09:19

e eh acreditar acreditar no fato científico você pode ser um

2:09:25

religioso e e se esbaldar na ciência ou ser um religioso e não se esbaldar você

2:09:32

pode ser um ateu e não e não cred na ciência você pode ser um ateu que acredita na na na teoria que for da da

2:09:40

criação do mundo eu conheço ateu que acredita em astrologia olha só olha só então então é que tá mas

2:09:47

José Augusto eh já foi até concordado uma vez com Cristiano e uma pessoa que

2:09:52

parar para analisar esse ponto não tem como a pessoa ser um criacionista bíblico que entende Gênesis como

2:09:59

histórico como uma narrativa histórica da criação e acreditar na teoria da evolução não tem como as propostas são

2:10:05

antagônicas não tem como aí é que tá sem outro problema jadson a proposta que

2:10:10

vocês estão tendo de leitura da de Gênesis do Gênesis da Bíblia não bate com a leitura integral e

2:10:19

e literal vocês estão colocando ali coisas que não estão escritos quando

2:10:25

vocês estão José eu entendo sua posição ó o José o José já fala mais calmo né

2:10:30

mas tranquilo eu entendo a posição desculpem pessoal aí a eu eu além de falar alto o meu volume tava elevado eu

2:10:37

peço desculpa não foi de maneira alguma de uma maneira impositiva isso não é do meu perfil

2:10:43

beleza Paulo porque o cristão ele vai acreditar que Jesus é uma pessoa real passou por essa terra e etc e Jesus ele

2:10:50

vai fazer menção a Gênesis ele vai falar de um de um casal humano ele vai falar

2:10:55

sobre o dilúvio Jesus vai falar sobre Abraão e aí para o cristão eh Jesus ele

2:11:02

é a verdade né como fala eu sou caminho a verdade a vida ou seja as palavras dele eh devem ser interpretada como ele

2:11:08

está dizendo a verdade se ele tá fazendo menção um relato que aconteceu então aconteceu é bom não necessariamente né

2:11:16

porque olha só vejamos aqui o seguinte essa questão de a Bíblia ser a você tá

2:11:21

aqui a Bíblia porque eu até agora não vi nenhum defensor do desen inteligente que

2:11:26

use outros textos para defender sua hipótese que não a Bíblia eu nunca vi um

2:11:32

alguém do designer inteligente sertísta ser ser por acaso eh adepta à religião

2:11:39

hindu eu nunca vi alguém que crê em não ok ok mas só que o que eu quero

2:11:45

dizer é o seguinte eu só vejo gente que é cristão que defende inteligente isso

2:11:51

já já dá indícios de um viés eu nunca vi ninguém usando por exemplo o bagavadita

2:11:57

para poder defender design inteligente por que será né é porque tem pessoas de

2:12:03

várias cenas só deixa eu fazer uma nota de esclarecimento para uma pessoa ali no chat a teoria

2:12:11

tá você quer uma teoria mas apenas hipótese não comprovada hipótese e

2:12:16

teoria nenhuma delas eu só tô usando o critério de marcação de poer existem vários outros mas nem nenhuma nem outra

2:12:24

pode ser efetivamente comprovada ela só pode ser falseada jamais comprovada tá

2:12:29

por poper eu eu não vou entrar aqui em outras questões outros padrões epistemológicos aqui para não não porque

2:12:35

não é o tema da live podemos até fazer algo específico sobre isso então eh tem que tomar esse cuidado e o segundo meu

2:12:41

cavaleiro teoria no jargão popular é diferente de teoria na epistemologia

2:12:46

científica teoria na epistemologia científica significa o corpus ou seja o

2:12:52

conjunto de conhecimento mais alto e integrativo que existe naquela subárea

2:12:58

tá enquanto que teoria no no jargão popular todo mundo sabe é aquela

2:13:03

especulação só para ficar essa nota aí beleza eh José Augusto nós vamos entrar para as considerações finais tem gente

2:13:10

querendo entrar tem galera pedindo o link aí para entrar na live pessoal

2:13:15

amanhã às 4 horas da tarde beleza teremos live aberta de novo então entrem mais cedo entrem aí para já no início da

2:13:22

live para conversar josé Augusto deixe seu comentário e também suas considerações finais beleza

2:13:28

ok bom primeiro eu gostaria de agradecer aqui pela participação eu gostei de ter comentado muito mais mas tava tão

2:13:35

acalorado o debate né que eu acabei ficando de de cantinho né mas é é isso olha eu defendo que todos possam ter

2:13:42

suas crenças devemos respeitá-las eh crença religiosa é

2:13:48

diferente de uma crença de confiança tá porque crer vem de acreditar eh tem que

2:13:54

essa essa distinção é necessário ter essa distinção tá porque quando você

2:13:59

coloca a crença religiosa no mesmo no mesmo patamar de de crença científica no

2:14:05

no crédito científico você tá ignorando toda uma questão epistemológica social e histórica além

2:14:12

do fato de pesquisa de realidade né quando você fala de crença você tá querendo você tá falando de algo que é

2:14:17

pessoal seu ela pode ou não ser verdade mas é crença sua e ninguém tem como

2:14:23

debater sobre isso porque é seu já uma hipótese científica é sim passível de

2:14:29

debate porque é a luz das da da ciência é a luz das provas é a luz de equações é

2:14:36

a luz de evidências o que eu gostaria de dizer aqui então a todos que estão aí assistindo a live e também os que estão

2:14:42

presente é que tentem sempre buscar artigos né não se apoiarem tanto assim

2:14:47

na na em conversas e sim buscar sempre entender que a ciência não quer buscar a

2:14:53

verdade mas sim resolver as perguntas que nós precisamos né perguntas essas

2:14:59

que estão acionadas ao fenômeno natural porque aquilo que é não é natural sobrenatural já não parte da ciência aí

2:15:05

já é outra coisa tá é isso aí pessoal beleza José perguntaram aqui no chat se você é ateu então confirmei você é ateu

2:15:12

né sou a perguntou então beleza é José eu concordo com você que as áreas do

2:15:18

conhecimento seja teológico científico filosófico são diferentes acho que o ponto nem foi esse nós termos falado eh

2:15:25

que é a mesma coisa ninguém falou que é a mesma coisa o que nós tocamos no assunto é que todos assumem crença que

2:15:31

essas áreas do conhecimento tem crenças então se nós estamos conversando aqui a gente estamos assumindo crenças que nem

2:15:37

eu conversei com o Paulo e falou: "Você quer me levar para o solipcismo?" É porque a pessoa vai acabar assumindo que

2:15:43

os nossos sentidos são confiáveis e ela vai usar do quê para validar isso olha lá tô fazendo experimento tá usando dos

2:15:49

próprios sentidos então a gente assume certas coisas nós acreditamos e não tem problema nisso esse que era o ponto eh

2:15:56

Paulo fica à vontade suas considerações finais bom primeiro quero agradecer

2:16:02

novamente por ter me deixado subir né ah quero só eh deixar claro aqui que foi

2:16:10

colocado numa outra live há muito tempo que havia um boicote de ateus para que eu não subisse aqui isso é uma mentira

2:16:17

tá na verdade depois foi descoberto que foi uma brincadeira eu só não subi por falta realmente de oportunidade mas eu

2:16:24

de vez em quando eu dou uma bisbilhotada no canal sem dúvida alguma aliás eu

2:16:30

quero aqui agradecer eh publicamente sempre foi muito bem recebido inclusive no debate tá e parabenizo especialmente

2:16:36

ele faz tempo que eu não vejo espero que ele esteja tudo bem com o senhor Brito que foi o mediador lá do do debate com o

2:16:44

Sodré espero que esteja tudo bem com ele porque faz tempo que eu não o vejo né eh em

2:16:51

relação ao que foi dito da dessa sequência tá eu sempre bato não eu já eu

2:16:58

fui cristão católico durante praticamente metade da minha vida não tenho nenhum tipo de arrependimento

2:17:06

simplesmente abandonei a fé por questões eh um conjunto de de opções mas nenhuma

2:17:13

relacionada a algum trauma tá nenhuma nenhuma mesmo então eh o objetivo aqui

2:17:18

não é como sempre enfatizo e como disse o José e acredito que o Cristiano compartilhe da mesma que não é

2:17:25

vilipendiar a fé não é vilipendiar a religião tá e nem vilipendiar a crença

2:17:30

aliás não vilipendiar nada nem ninguém tá eu eh em todas as oportunidades que

2:17:37

eu me referi aos meus interlocutores criacionistas tá eu sempre procurei ser

2:17:42

respeitoso já fui muito criticado e xingado inclusive agora estou sendo xingado não agora nesse sentido por

2:17:49

questões inclusive de posição política que eu sou o que se chama de direita eu sou um direita liberal então por causa

2:17:56

disso também sou trucidado pela esquerda então como estou colecionando muito mais haters do que do que admiradores

2:18:04

provavelmente o meu canal não terá mais que duas ou três pessoas inscritas então

2:18:09

bom mas tranquilo e de qualquer modo né é só para é só para enfatizar né eh ô

2:18:15

Gessé eu já te falei que eu vou responder para você no momento adequado poxa o o José gosta de ficar provocando

2:18:24

eh então em termos disso aqui eu agradeço novamente tá eh sempre que eu

2:18:29

puder eu e eh dentro da minha limitadíssima área de conhecimento eu

2:18:34

vou procurar contribuir e só para finalizar quando eu falo sobre afirmações tá as afirmações eu não me

2:18:42

baseio em crença para chegar a uma conclusão tá eu faço justamente isso

2:18:48

desde 1980 quando eu comecei a lidar com ciência tá primeiro trabalha-se com as

2:18:53

evidências para depois formular alguma hipótese então eu não tenho como base o naturalismo não não não porque eu já

2:19:01

trabalho com ciência antes tá e lá eu não procurava essas evidências como vossas senhorias eu respeito procuro tá

2:19:09

eu vejo muito mais que é umas no sentido

2:19:14

de de de que vocês querem reforçar sua fé e eu respeito isso tá e para para

2:19:21

finalmente encerrar eh e assim eu sou um ateu fraco tá criticado pelas pelos

2:19:27

teístas né por não ter crença suficiente para dizer não que não existe e sou criticado também pelos ateus convictos

2:19:35

porque também não tem assim pô cadê você no time você é um time intermediário eu

2:19:40

falei eu estou muito bem obrigado Cavalheiros muito obrigado roberto Jadson Cristiano tenham todos

2:19:47

uma ótima noite de segunda oi obrigado antes você sair eu te dei um exemplo que

2:19:53

você tem crença sim até no âmbito científico mas quem assistir a live vai perceber quando eu falo da questão dos

2:19:59

sentidos e do método científico você assume você acredita que o método vai te dar o resultado como que você sabe disso

2:20:05

usando método científico então você eu tenho a crença eu já falei eu só não tenho a crença religiosa todos nós temos

2:20:12

algum tipo de crença acabei de mencionar por exemplo quando eu falei eu nunca fui

2:20:17

medir a massa atômica do hidrogênio ele é 1 alguma coisa tá porque me foi

2:20:23

informado existe uma tabela para isso inclusive é o próprio GC aqui o meu querido tá existe uma tabela que foi

2:20:30

feito isso e eu não acho pelo menos eu não vi evidência que essa tabela tenha sido feita e elaborada para

2:20:36

desqualificar religiosos boa noite todos então é que nem aquela questão assim né como que você sabe que sua esposa te ama

2:20:43

ah porque ela faz isso mas como que você sabe que ela não tá fazendo isso por causa de outras intenções então sempre

2:20:49

sobra uma dúvida para todos nós pessoal se todos nós soubéssemos todas as respostas nós estaríamos pescando ao

2:20:57

invés daqui estar discutindo abraço tchau pessoal um abraço roberto até mais

2:21:02

cristiano J o pessoal aí do chat um beijo para todos gessé um beijo para você também tchau falou Paul vai lá

2:21:09

Cristiano suas considerações finais não agradecer depois é você tá Roberto

2:21:15

agradecer a oportunidade agradecer principalmente ao pessoal que tá aqui

2:21:21

perguntando respondendo e tal eh cara o que o Guilherme Vulgo Ranchad

2:21:28

escreveu ali em cima no comentário eh mostra exatamente o tipo de coisa que a gente com com a qual a

2:21:34

gente tem que lidar né ele afirmando que a Bíblia tem eh

2:21:41

tem primazia né a Bíblia tá em cima do do que a ciência diz se você parte dessa

2:21:49

premissa não tem motivo para você entrar em nenhuma discussão sobre ciência você já tá partindo da resposta né então

2:21:57

lidar com as dúvidas e conhecimentos científicos se você parte dessa pressuposição de que a Bíblia tá certa

2:22:04

em tudo é perder tempo você só vai entrar num grupo para discutir se você

2:22:09

tem alguma dúvida para poder contribuir com aquele conhecimento pesquisando lendo fazendo experimentos e tal então

2:22:16

eh esse esse não isso não tem problema tá Jadson ele pode ter essa visão só

2:22:22

estou dizendo a ciência ela não ia dizer que ela celebra dúvida não a

2:22:28

maioria da discussão que teve hoje na live não foi com base em texto bíblico olha aqui que tá dizendo Gênesis

2:22:33

capítulo dois eu sei J eu tô dizendo ao que o que o Guilherme chamado de Ranch

2:22:40

disse ali em cima no comentário eu tô comentando o comentário dele lá em cima entendeu eh só isso então só para para

2:22:48

colocar o tipo de o tipo de de eh ideologia de crença o tipo de

2:22:54

visão de algumas pessoas que se juntam a vocês para discutir aqui sobre ciência

2:23:00

que é uma visão que você não pode manobrar muito porque já tá engessada tudo bem ele tem a visão dele só que no

2:23:05

campo da ciência isso não contribui nada ele não vai ter como contribuir na ciência se ele partir do pressupôs que a

2:23:10

Bíblia tá certa em tudo e que a ciência vai estar sempre errada independentemente do que ela produzir de conhecimento a Bíblia vai est sempre

2:23:17

certa entende isso é uma visão engessada não tem como avançar a partir daí então

2:23:23

obrigado eh isso daí ó a Bíblia está acima a Bíblia é a

2:23:29

verdade revelada de Deus e inerrante não tem como estar abaixo da ciência

2:23:34

perfeito ou seja não entre em discussão científica certo você não vai contribuir

2:23:40

você vai dizer isso e ingessar qualquer contribuição que a ciência for dar em qualquer área é isso que eu tô dizendo

2:23:46

mas obrigado Jadson obrigado Roberto pelas respostas o que ficou para mim para mim de resposta é que o Jadson é um

2:23:54

evolucionista ainda no armário talvez mais um pouquinho estudando melhor ele

2:23:59

conseguir entender e consiga avançar o conhecimento o Roberto já me parece que

2:24:05

vai pelo mesmo caminho do Guilherme já é engessado apesar de ter sido de ter feito biologia né eu imaginaria o

2:24:11

contrário o Jadson um pouquinho mais fundamentalista do que o Roberto e e pelo que eu vi aqui é o contrário mas a

2:24:17

visão que vocês dois têm fundamentalmente diferentes umas das uma da outra eh vocês precisam depois me

2:24:24

contar vocês conversem aí no privado o que que a Bíblia diz se a Bíblia diz o que o Jadson disse ou se a Bíblia diz o

2:24:31

que o Roberto disse porque eu não entendi vocês dizem que seguem a inerrância da Bíblia mas um disse uma

2:24:39

coisa o outro disse outro não tô não querendo resposta agora não só tô só tô colocando na frente tá porque eu disse

2:24:45

que a Bíblia não especifica quantos bar depois depois a gente vai entra nisso aí

2:24:50

mas muito obrigado Jadson pela sua resposta obrigado também Roberto pela sua foi reveladora tá eu espero que você

2:24:58

consiga no futuro me explicar como dois 2 milhões de espécies estavam presentes na Arca tá eu espero isso de você essa

2:25:05

resposta é mais Cristiano é mais espécie não não não sem sem eu não tô falando de

2:25:11

de projeção tô falando do que tem de escrito hoje aproximadamente duas duas milhões de espécies então eu tô dando

2:25:18

uma um colher de chá olha só e não tô falando nem das fósseis não estou mas eu já conversei eu já conversei com ele

2:25:25

estou falando das atuais tá então depois pensa um pouquinho pensa um pouquinho aí

2:25:31

quando você achar vocês acharem que já chegaram na resposta pensa mais ainda tá e aí depois a gente conversa obrigadão

2:25:38

tô aí beleza abraço Cristiano então vamos lá agora minhas considerações finais eu quero responder o pessoal que

2:25:44

criar um espantalho em relação à minha visão de mundo dizendo que eu sou evolucionista com certeza não qual que é

2:25:52

o pressuposto da teoria da evolução naturalismo ou seja tudo deve ser

2:25:57

compreendidos fenômenos por meio de processos naturais eu não acredito nisso eu acredito em um criador que criou os

2:26:05

tipos básicos que seria as espécies ou seja o pressuposto já é diferente outra

2:26:10

questão os evolucionistas acreditam em ancestralidade comum universal que todas

2:26:17

formas de vidas surgiram por meio dos seres unicelulares e aí aconteceu as

2:26:24

modificações os milhões de anos que eu não acredito e aí surgiu os peixes e aí

2:26:30

as modificações acontecendo adaptações ao ambiente surgiu os anfíbios depois

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répteis depois as aves e todos os mamíferos terrestres para incluir o ser humano não é isso que eu que eu acredito

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e eu defendo eu acredito que Deus ele criou os seres segundo a sua espécie

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criou segundo o seu tipo e o texto bíblico ele não especifica quais seriam quantos tipos eh

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de tipos de animais que Deus criou porém nós deduzimos com base que nós temos no

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presente as espécies canídios felinos eh semiformes e assim por diante que Deus

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criou desses tipos ou seja tipos de canídios cães que descende todos os cães

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tipos de felinos pode ser quatro grupos cinco texto não fala que descende todos

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felinos do mesmo modo em relação aos semiformes os macacos criou grupos que

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descendem todos os macacos em relação ao homem é criada a parte deus ele fez o

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homem do pó da terra soprou o espírito e o homem se tornou alma vivente recebeu a

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imagem de Deus o homem é uma pessoa ele tem racionalidade liberdade de escolha

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eh capacidade de pensar sobre o futuro usa dos princípios da lógica tem senso moral então o homem ele é diferente do

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dos macacos então não tem ancestralidade como chipanzé então não acredito nisso

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ancestralidade como chipanzé então não sou evolucionista e o último ponto que eu vejo que é importante que já me

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difere dos evolucionistas que é o seguinte: a as adaptações as

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modificações a variabilidade genética não é algo eh natural aleatório à origem

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a informação do código genético não veio de processos naturais deus colocou no

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potencial no código genético dos tipos básicos felinos canídios eh equídios e

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assim por diante todos colocou o potencial para a variabilidade por isso nós temos aí a biodiversidade fato de eu

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acreditar que acontece modificações acontece variabilidade genética

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adaptação ao meio ambiente e que os seres eles sofrem mudanças dentro das

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espécies isso não me torna evolucionista porque eu não creio de que mudou de uma espécie para outra ou seja que um cão

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poderia virar um gato ou que um anfíbio poderia virar um répti assim por diante

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ou que os símios evoluíram para tanto os humanos o homo sapiens e o chipanzé não

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acredito nisso então refutando um espantalho eu não sou evolucionista eu

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acredito que as modificações acontecem com limites agora quem vai responder responder no espantalho é o Roberto

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roberto te acusaram de fixista ou seja que na arca teria aí 2 milhões de

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espécies dentro da Como você responde essa questão aí

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eh vamos lá primeiro ponto tem que definir o que que é fixismo né fixismo é o cara que acredita que nasceu de um

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jeito vai morrer do mesmo jeito ah as espécies existem eh os seres vivos se

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reproduzem dentro da espécie e isso não é por si um fixismo isso é uma questão que nós observamos porque dentro das

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espécies nós observamos variabilidade então se há variabilidade dentro da espécie e ela é nítida né a gente chama

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isso de microevolução então não dá para você querer rotular alguém que observa que a

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biodiversidade dentro da espécie ela é um processo dinâmico como fixista porque não faz sentido ah com

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relação à grande plasticidade a qual o Jadson tem defendido o nosso amigo Sra

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também defendeu eu sou um pouco mais reservado reservado por quê porque eu

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não observo geneticamente tais processos de transição ocorrendo dentro das

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espécies saindo de um tipo de espécie para um outro tipo de espécie similar caso tal processo ocorra que eu

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também não digo que seja impossível ele vai gerar um rastro porque o processo de variabilidade dentro do meio ele é um

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processo lento e sucessivo então ele tá passar um rastro então quando uma espécie muda de uma de um ponto ao outro

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caso ocorra vai ser tão nítido quando a espécie gera subespeciação se você olha

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uma subsespeciação e você não tem dúvida que é um processo dentro da espécie uma transição de uma espécie para outra vai

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ser tão nítida quanto quando o processo não é nítido então você tem que fazer

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uma pergunta: será realmente que isso foi um processo de variabilidade ou essa espécie ela foi criada no caso

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específico que Já colocando é a barreira reprodutível e um ponto

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interessante eu acho engraçado como as pessoas fazem risinhos quando elas chegam e perguntam: "Então eu quero ver agora você enfiar 2 milhões de espécies

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dentro de uma arca né como se esse fosse todo o problema que existe sobre origem

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da vida e da para ser debatido como se esse fosse um grande problema quando

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você tem um Deus todo- poderoso para resolver e outro meu amigo e outro irmão Roberto eh nós acreditamos que foi

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criado os primeiros seres e é isso que acredito que surgiu por processos naturais e aí aconteceu toda modificação

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eles começam com esse problema da da da seleção natural formatos

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a tudo ou seja é um grande problema eles não têm como explicar isso eh existe as próprias eras que eles defendem que vão

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criar barreiras ecológicas essas barreiras ecológicas vão eliminar a grande maioria das formas de vidas não

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adaptadas a elas a a biodiversidade ela sobreviveu muitas formas de vidas não adaptadas vou dar um exemplo se eu tiver

2:32:28

uma era glacial real animais exotérmicos vão tender a desaparecer você não vai

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ver um animal sobrevivendo 1 bilhão de anos 50 milhões de anos um ambiente a qual não tem

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adaptação se um animal precisa de por exemplo uma temperatura X para manter o seu metabolismo ele vai ter que ter um

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ambiente para fazer aquele metabolismo ele vai ter um limite de recursos para poder escapar por um tempo

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mas aquilo não é infinito e isso é um problema que eles têm que resolver quando você tem por exemplo um um

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conceito diferenciado no caso criacionismo como base e agora sim vamos separar design inteligente é um tipo de

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debate criacionismo é outro tipo de debate eu entrei na live para debater dentro do criacionismo e aí foram fazer

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outras espantalhos dizendo que era a mesma coisa não é a mesma coisa porque as premissas são totalmente diferentes

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dentro do design inteligente eu não tenho que defender tipo de Deus A B ou C tanto que eu falo eu não tô defendendo o

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Deus bíblico ou Deus islâmico Deus é eu vejo que esse ponto aí ficou muito claro

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pantalho nós sabemos Roberto esse ponto aí há uma diferença entre o criacionismo

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bíblico e o desligente e outro ponto também que eu quero deixar bem claro que isso eu falei na live eu quero concluir com isso é que não

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adianta eles subirem live e dizerem que eles não são crentes uma das características clássicas de crença é que a crença é uma

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coisa perigosa crença é algo que pode levar pessoas à morte pela crença as pessoas

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matam matam literalmente matam nós temos aí várias guerras religiosas que

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comprovam que crença mata a pergunta toda é: o neodarwinismo matou por crença

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a pergunta é sim na Segunda Guerra Mundial eles mataram centenas de milhares de pessoas por uma ideologia de

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supremacia racial baseada no conceito de Charles Darwin uma pseudociência usada

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como ciência dogmatizada e com viés adulterado assim como toda religião

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adulterada em seu viés ela é perigosa quando eu pego a religião e falo que matou matou a religião cristã não matou

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um viés adulterado quando eu falo que o Darwinismo matou eu falo que foi Darwin que propôs não um viés adulterado do

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darwinismo e a ciência hoje me preocupa muito hoje porque não há nenhuma linha

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mais radical e adulterada do que os movimentos neodarwinistas que estão hoje

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presente porque são extremistas são uma galera perigosa uma galera que se une

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inclusive em lives para perseguirem a vida pessoal das pessoas e se já estão fazendo isso isso é um sinal de que o

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troço tá descambando eu tenho que encerrar irmão Roberto só para concluir não faz um ano que eu vi

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um grupo não pequeno de ateus militantes fazendo isso com qualquer criacionista

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atacando família atacando a pessoa e isso tudo é gravado ainda bem que quando eles

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receberam o ataque de volta que nós demos a retaliação de volta eles sentiram o problema e deram uma freada

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então não se esqueçam da Segunda Guerra Mundial para vocês não voltarem a cometer o mesmo erro assim como os

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cristões não podem se esquecer da Idade Média vocês não devem se esquecer da Segunda Grande Guerra porque o nosso

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caso nós sabemos muito bem como fedeu e o de vocês fedeu muito mais porque matou de forma indiscriminada

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eu tenho que encerrar eh obrigado aí pelo super chat viu César obrigado

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Aristóteles também boa tarde essecton é lindo demais falando do

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Paulo neord dental e chaps eram da mesma espécie foram

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humanos eh os neandertes viu César não inclusive nós temos na

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deisal é exatamente o genoma de letal existem muitas pessoas então isso é uma prova que são da mesma espécie

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cristiano tem razzão paulo é um gênio olha só o pessoal aí com vi de confirmação

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torcida é fácil né comentar eu vou eu vou admitir uma coisa sobre o Paulo o

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Paulo pelo menos ele fala que há problemas ele pelo menos confirmou que não se pode confiar plenamente nos dados

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dados por marcação de radiometria ou seja ele fala que você tem que cruzar dados porque senão os dados não vão

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bater certo ou seja o que que ele não falou na live sobre as datas que eu queria que ele falasse infelizmente ele

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não quis falar ele deu aquela miraambolagem dele é que se eu pegasse né e fizesse uma calibração para

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eventos conhecidos as respostas de tempo não seriam agradáveis à teoria vigente a

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qual eles aceitam eles não fazem calibragem radiométrica com eventos conhecidos por

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isso é mas infelizmente eles não tm coragem de assumir isso muito obrigado

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viu pela audiência obrigado a todos aí por ter acompanhado essa live foi uma conversa bacana tivemos aí debate

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tivemos confrontos de ideia e é isso aí conforme eu sempre falo no final da live

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deixa eu aqui ler esse comentário aqui live top parabénjados e os demais

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convidados eu gostei bastante também ô ô tal é bom que o pessoal conhece a visão

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dos baraminologistas aquilo que nós propomos em relação aos tipos básico e

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compreende também a visão que o Roberto defende né que alguns criações defendem também aí uma visão parecida com a dele

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mandar um abraço aí para o Carlos da TDI vamos marcar a live Carlos eu esqueci de chamar no WhatsApp para nós marcarmos a

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live ótima live Jadson daqui a pouco live no canal do TDI pessoal daqui a

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pouco tem live no canal do TDI vamos lá assistir vamos lá dar o apoio conhecer o

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que é a TDI você viu Carlon mais uma vez respondendo aquele velho espantalho pessoal confundindo aí a TDI com

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criacionismo bíblico não entendendo ou às vezes também até por forma desonesta

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eh dizendo que é a mesma coisa ea já estão aí fazendo cortes da live

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certamente possivelmente terá reacts aí nos canais

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evolucionistas mas eu deixei bem claro eu não sou evolucionista acreditar em modificações adaptações dos seres ao

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ambiente variabilidade genética não é ser evolucionista isso é um espantário

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posso confirmar tá parte dos o espantá já tem o recorte já Jadson já já já até te mandei não sei se você vi no no no no

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privado o recorte de você afirmando que você acredita na evolução já tá feito já

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nem acabou a live já fizeram o recorte ah o pessoal tá tá me ligando aqui

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também de grupo beleza pessoal vai ter react lá no canal da TDI beleza debate

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do Luís com Francesco vamos fazer uma live sobre o debate do seu canal J

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beleza Carlos abraço viu a todos deus abençoe bora lá no canal TDI assistir

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esse react mais tarde tem live no canal do polêmica do Dr joão Paulo abraço

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galera fica todos na paz ciao ciao